|
Евгений (Нижегородская обл) 26.11.2009 12:40
|
# |
|
|
|
Игорь-другой 26.11.2009 12:09
|
# |
|
|
Прежде всего, искренне благодарю Вас, потратившего на меня свои силы, сделавшего это доброжелательно и в надежде помочь мне не впасть в заблуждения. Совершенно очевидно, что в основе вашего назидания – ревность. Очень понятно и Ваше осуждение абортов, и понимание миссии пастыря, заграждающего для младенцев всеми своими силами дорогу в ад. И во мне Вы правильно указали на наивность и пылкость.
Скажу Вам и о своей сильной стороне: независимости позиции. Я не знаю Вас лично. От слов «протоирей» или «кандидат наук» в обморок не падаю. Слишком коротка жизнь и надо всеми силами успевать, искать Истину. Ничто не мешает мне искать Её, и Бог оградил меня от необходимости выдавать свое мнение за единственно верное. Также не могу не видеть и не осмыслять ложь. Первый фильтр, через который я стараюсь смотреть на мир: там, где неприязнь к человеку – там дьявол. И тот, кто вольно или невольно даёт к этому повод, заставляет меня смотреть на него внимательнее. Господь соединяет. Дьявол – разобщает. Хотел бы служить Богу.
Впервые, только после вашего обращения ко мне прочитал статью о. Андрея. Советую, каждому, кто читает мой комментарий посмотреть её. Я не увидел, ни в «букве» ни в «духе», что (цитирую Вас): «священник Андрей Спиридонов, … изо всех сил пытался доказать, что эти младенцы идут в рай». А пишет он только следующее: «Не знаю, может многие со мной не согласятся (и это есть исключительно мое частное мнение), но представляется…» и ещё заканчивает статью (заметьте, тоже статью – реакцию) так: «Будут ли у вас, друзья, на этот счет какие-либо возражения?». И я очень удивился, что, оказывается, о. Андрей «не посылает некрещеных младенцев в рай». И правильно, на мой взгляд, делает. И с Вами согласен: «Решает судьбу этих младенцев Господь Бог, а не мы…»
С позицией, когда надо людей перепугать, ради пользы дела, даже ценой «введения – некоего усилителя вкуса» не согласен. Ложь, рождает ложь. Людям, по-моему, надо просто говорить правду.
По Вашему выходит, что Отцы древней Церкви могли рассуждать так: «Пусть, пока медицина слабая (ну, веков 20, примерно), все эти младенцы попадут в ад. Зато мамочкам спокойнее. Вот, будет медицина посильнее, кто-нибудь врежет правду-матку!». Мне кажется, единственная причина их осторожности – тайна Божия. Значительно более честная, на мой взгляд, позиция для современных родителей примерно такая: «Представьте себе, как вы будете страдать за убиенных своих деток, судьба которых нам достоверно неизвестна, когда … Господь вас встретит своими объятиями и Любовью неизреченной обнимет вас, и готов будет покрыть грехи ваши! Как вы, окаянные, будете себя чувствовать видя Любовь совершенную к вам и … невозможность изменить прожитую жизнь! А дети убиенные, даже, окажись вы в раю, не будут ли вечно перед вашими глазами? И не будете ли вы от этого страдать еще больше? Другим родителям: А не будете ли вы кусать локти от того, что медлили – и сами не шли ко Христу, и детишек не пускали? ».
Впрочем, никого не хочу учить. И не хочу усугублять спор. Прошу Вас «на скорую руку» никого не награждать званиями страдальцев за веру и не зачислять в еретики.
Поверьте, также искренне, как и Вы, желаю Вам ради спасения – критически просмотреть свою позицию. А вдруг она не так безупречна, как кажется сейчас?
Правда: желаю Вам самого доброго. Желаю Вам мудрости – предвидеть последствия от сказанных слов. Желаю вам быть слугой Мира, Радости, Сострадания, Истины и Любви в самой полной мере, какая только возможна на земле.
|
|
|
Eugenie 26.11.2009 10:29
|
# |
|
|
| По голове, что ли? Или у вас другие места вызывают интерес?
|
|
|
Eugenie 26.11.2009 10:26
|
# |
|
|
| Я тоже поздравляю вас, МЯблоков, с сим страшным, ну, просто невыносимым поношением, которому подверг вас г-н С.Рябуха и которое вы по своему безпредельному смирению почти что молча снесли ( "мерзавцы" пусть "беснуются", конечно, не в счет!) Даже вот батюшка вас за это похвалил, да и вы его сердечно поблагодарили за публичную оценку ваших страданий за Веру. Легко и радостно находиться среди таких исповедников…
|
|
|
М.Яблоков 26.11.2009 05:30
|
# |
|
|
| Спаси Вас Господи, батюшка. Прошу молитв…
|
|
|
Сергей Рябуха 26.11.2009 01:59
|
# |
|
|
Совершенно точно, Уважаемый Григорий С.
О священниках большинства религий – это явная мелочь, по сравнению с тем что Григорий Петрович Климов (Игорь Борисович Калмыков) писал в своих опусах о Ное, Аврааме, Сарре, Иакове, Давиде и вообще о Боге.
Несчастный М. Яблоков браня и ругая своих оппонентов наз. их выродками, вырожденцами, дегенератами по климовской терминологии. Самого Климова он ласково наз. "дедушкой", обеляя Климова от хулы на Бога и святых говорил типа: он же не Св. Отец – мог и ошибаться.
|
|
|
Прот.Георгий Городенцев 26.11.2009 01:56
|
# |
Поздравляю, Михаил! Вот и Вы сподобились за Христа и Православие принять грубое поношение от С.Рябухи. Но как сказал Господь: «Блаженны вы, когда будут поносить вас и гнать и всячески неправедно злословить за Меня» (Мф.5,11).
Хочу заметить и Вам, С.Рябуха, что даже если бы Михаил Яблоков и был тем, кем Вы его голословно называете, это все же значительно лучше, чем быть как Вы – еретиком. Помните авву Агафона? Когда братия, испытывая его смирение, стала называть его блудником и прочими унизительными названиями, он все это принял со смирением. Когда же они назвали его еретиком, он воскликнул: «Нет! Я не еретик!» Так что быть еретиком – это самое последнее дело. И может быть Вам оно бы простилось, вменилось бы Вам не в еретичество, а просто в заблуждение. Но Ваше участие на форумах РЛ (а может быть где-то еще), где православные, в том числе и Михаил, Вам уже многократно свидетельствовали истины Православия и показали Вам Ваши заблуждения, а Вы упорно не хотите ни признать последнее, ни принять первое – это Вас, Вашу душу погубит. Если Вы не покаетесь и не исправитесь. Ведь ересь это не заблуждение, ересь – это упорное стояние в заблуждении, несмотря на все разумные доводы Православия, которых Вам приводили более чем достаточно, а Вы, как аспид, затыкающий уши свои, не хотите их слушать и слышать. Так что симптом этой болезни – упорного стояния в заблуждении (т.е. ереси) у Вас налицо.
Что касается Вас, Игорь, то вижу, что Вы, вроде бы, человек не ангажированный, а просто наивный и пылкий. Замечу Вам, что определенное учение об участи не крещеных умерших младенцев первым стал излагать не я, а другие личности в нашей Церкви. Данная моя статья является лишь развитием первой, небольшой работы в ответ на статью священника Андрея Спиридонова, который изо всех сил пытался доказать, что эти младенцы идут в рай. Так что не я первый и не мы, православные, первые попытались дать определенный ответ на этот вопрос, который Церковь в течение многих веков покрывала неким покровом таинственности. Кстати сказать, в своей последней работе я высказал мнение, почему тогда нужна была некая тайна, и почему сейчас необходимо внести в этот вопрос ясность: потому что тогда, в древности умирали младенцы не крещенными в основном вследствие несчастных случаев при родах, из-за слабого развития медицины. И сказать скорбящей матери этого умершего дитяти, что его душа пошла в ад, значило чрезвычайно увеличить ее скорбь. Поэтому, думаю, Церковь благоразумно и человеколюбиво покрывала этот вопрос покровом тайны. В наше же время младенцы погибают не крещенными в основном из-за абортов. Причем матери такого погибшего ребенка атеистическое общество всячески пытается внушить, что ничего страшного она не сделала. Поэтому если Церковь в такой ситуации будет придерживаться вышеупомянутой древней практики, она будет действовать в том же направлении, что и атеисты, невольно попустительствуя абортам.
Но главное даже не это. Вы, наверное, это не знаете, поэтому я Вам скажу откровенно. Люди, которые так рьяно ратуют за то, что некрещеные младенцы идут в рай, делают это совсем не из любви к детям. Эти люди, в лучшем случае заблуждающиеся, в худшем – еретики, которые хотят оправдать другие свои заблуждения. Эти заблуждения состоят в том, что они отрицают учение Церкви о первородном грехе и догмат Искупления. Ну а раз первородного греха нет, то, понятно, что младенцы и без крещения должны попасть в рай, ведь они не имеют личных грехов. Вот почему любая попытка православного осмысления участи некрещеных умерших младенцев вызывает столько споров. Это является следствием еретических заблуждений, посеянных в умах современных и по виду «православных» христиан некими лжеучителями с целью оправдать и подтвердить другие свои, гораздо более опасные заблуждения и лжеучения. Так что советую Вам, Игорь, не участвовать в этом более чем сомнительном деле.
Вы считаете, что данная дискуссия на этом форуме ни к чему хорошему не приводит, ввиду разногласий и оскорблений друг друга. А чему Вы удивляетесь?! Все дискуссии, в которых участвовали еретики, всегда вызывали разногласия и всегда сопровождались лицемерием и клеветой со стороны еретиков, оскорбляющих этим православных. Возьмем наш случай. Чего стоит одно лишь обвинение православных, что мы, якобы, своим учением «отправляем умерших некрещеных младенцев в ад»?! Эта клевета, придуманная лицемерными еретиками, конечно, является грубейшим оскорблением православных. Можно подумать, что еретики «такие добрые дяди – они своими языками направляют младенцев в рай», а мы, «злые дяди» направляем их в ад?! Надо быть идиотом, чтобы постоянно повторять эти глупости. Решает судьбу этих младенцев Господь Бог, а не мы или еретики. Мы лишь пытаемся более определенно узнать эту судьбу. И даже если мы ошибаемся, из-за этого не один младенец в ад не попадет. Точно также, как никто не попадет в рай из-за учения наших оппонентов. Однако, давайте посмотрим на реальные нравственные последствия их и нашего догматического учения. Совершенно очевидно, что их учение не просто попустительствует абортам, а прямо поощряет оные. Ведь по их учению выходит, что душа абортированного младенца идет прямо в рай. Тогда получается, что его мать, совершая аборт, делает «богоугодное» дело?!!! Какое же еще более сатанинское учение надо придумать в «христианстве», чтобы прямо духовно поощрять аборты?!!! А наше учение категорически предостерегает женщин от абортов, поскольку говорит, что их дети в результате этого испытают не только физические муки, но и духовные, в аду. Наше учение призывает женщин, сделавших аборт, к покаянию и молитве за убиенных деток. А их учение склоняет тех же женщин к беспечности и нерадению о своей душе и душах их убиенных младенцев. Да Вы, Игорь, хоть почитайте посты наших христианских женщин (последний пример – Елена Николаевна, 25.11, 18:38), которые почти все поддерживают эту статью, хотя казалось бы она так жестоко говорит о судьбе тех деток; и выступают против мнения еретиков, хотя, они казалось бы, обещают такие «блага» тем умершим деткам. А почему русские женщины поддерживают наше, православное учение и отвергают лесть еретиков? Потому что нутром чувствуют, где правда, хотя и жестокая, а где просто лицемерная и льстивая ложь. Так что и Вы Игорь выбирайте.
|
|
|
Григорий С 25.11.2009 23:09
|
# |
|
|
>а вот я совсем недавно перечитал в очередной раз Г. П. Климова
Это не тот ли "Климов", который в одном из своих опусов написал, что "священники большинства религий – это, как правило, подавленные гомики" и предрасположенность к монашеству является следствием латентного гомосексуализма?
|
|
|
ученица 25.11.2009 23:08
|
# |
|
|
| Да у Сергея просто проблемы , почву прощупывает , свидание хочет назначить , но боиться , вдруг сразу по интересному месту вломят .
|
|
|
Евгений (Нижегородская обл) 25.11.2009 22:42
|
# |
"молитва родителей, особенно матери, за этих (неродившихся) деток не может быть не услышана Богом и будет весьма полезна для них."
Хотелось бы добавить, что не только и даже не столько молитва, сколько причастие Святых Христовых Тела и Крови. Ведь ребёнок – плоть от плоти матери, следовательно можно предположить, что приобщаясь плоти Христа сама, мать тем самым приобщает этой плоти и ребёнка. "Иначе, что делают крестящиеся для мертвых? Если мертвые совсем не воскресают, то для чего и крестятся для мертвых?" (1 Кор.15:29) Если о. Георгий ещё следит за дискусией, то Вас прошу растолковать эти слова апостола Павла.
|
|
Страницы: | 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | 22 | 23 | 24 | 25 | 26 | 27 | 28 | 29 | 30 | 31 | 32 | 33 | 34 | 35 | 36 | 37 | 38 | Следующая >>
|
