|
Вера. 30.12.2008 21:41
|
# |
|
|
"Ссылка Вам, Вера, только одна – "Догматическое богословие" митр.Макария (Булгакова)."
Это не ссылка. Ссылка выглядит вот так:
http://www.izglubinki.ru/zai_009.html
Преподаватель МДА А.А.Зайцев
ДОГМАТ ВОПЛОЩЕНИЯ В РУССКОМ ПРАВОСЛАВНОМ БОГОСЛОВИИ
В русском дореволюционном богословии в изъяснении догмата Воплощения существовали различные подходы. Митр. Макарий (Булгаков), автор первого в России обширного систематического курса догматики «Православно-догматическое богословие», в разделе «О Боге Спасителе» (см. Макарий, 9-139) предпринимает попытку свести воедино весь накопившийся в богословской науке того времени христологический материал, который в большинстве своем был заимствован им из западных, главным образом католических, источников, что сказалось не только на форме, но в ряде случаев и на самом содержании. Несмотря на логическую последовательность и системность, этому своду не хватает внутреннего единства, которое в святоотеческой христологии обреталось благодаря тому, что все ее положения исходили из единого сотериологического принципа, классическим выражением которого стали слова св. Афанасия Александрийского: «Бог вочеловечился, чтобы мы обожились» (Athanas. Alex. De incarn. Verbi. 54; см. также Greg. Nazianz. Or. 29. 19; Maximus Conf. Quest. ad Thalas. Proem. 14). Одним из самых спорных в «Православно-догматическом богословии» является решение вопроса о причинах Воплощения. В этом вопросе митр. Макарий придерживался так называемой юридической теории искупления, характерной для средневековой латинской схоластики и в еще большей мере для посттридендского католического богословия и протестантской ортодоксии. «Вся тайна нашего искупления смертию Иисуса Христа, – пишет он, – состоит в том, что Он взамен нас уплатил Своею кровию долг и вполне удовлетворил Правде Божией за наши грехи, которого мы сами уплатить были не в состоянии» (Макарий, 114). Но большинство отцов Церкви мыслили о причинах Воплощения не в правовых категориях «вины и удовлетворения», но в категориях «тления – нетления», «падения – восстановления», «болезни – исцеления», «смерти – жизни». Согласно наиболее распространенному в патристике воззрению, Бог воплощается ради любви к Своему творению, «чтобы через Себя и в Себе обновить естество человеков само по себе состарившееся, и соделать его общником Божиего естества» (Maximus Conf. Quest. ad Thalas. 53).
_______________________________________
"И поверьте, я Алексея Ильича, не меньше Вашего уважаю…"
"Если же будет рассматриваться только лишь этический принцип, то это НЕПРЕМЕННО приведёт к упразднению Голгофы и Креста,"
Алексею Ильичу 71-й год идёт, и он ВСЕГДА "рассматривал только лишь этический принцип", но Голгофу и Крест "не упразднил".
"с о.Максимом знаком лично, и что из этого?"
Из этого – ничего…
А вот, из того, что Вы безосновательно навязываете мне "обожествление" Алексея Ильича Осипова, можно сделать выводы…
Итак, в"Догматическом богословии" митр.Макария (Булгакова) спасение рассматривается как в этической (нравственном), так и в юридическом аспектах.
"Но большинство отцов Церкви мыслили о причинах Воплощения не в правовых категориях «вины и удовлетворения», но в категориях «тления – нетления», «падения – восстановления», «болезни – исцеления», «смерти – жизни»."
Сможете ли Вы утверждать, что у них "Теже погрешности академического богословия рубежа 19-20 вв."?
|
|
|
Прот.Георгий Городенцев 30.12.2008 21:29
|
# |
|
|
| Вы считаете, что Цитата: 1. Спасение без Крещения невозможно
2. Вифлеемские младенцы, благоразумный разбойник, мученики за Христа были спасены, хотя таинство на земле над ними не совершалось.
3. Следовательно, таинство совершал Кто-то другой – Сам Христос и Дух Святой
4. Следовательно, в исключительных случаях, при невозможности для земной Церкви совершить таинство Крещения, эту функцию берет на себя Архиерей Небесный.
5. Христос при спасении душ руководствуется не заслугами человека, а единственно желанием спасти его душу, если это не встречает препятствия со стороны этого самого человека.
6. В случае невинно убиенных некрещенных младенцев таких препятствий нет.
7. Следовательно, таинство Крещения над такими младенцами совершает Сам Бог
8. Следовательно, такие младенцы не идут в ад.
Я продолжаю эту логическую цепь:
9. В случае любого умершего человека таких препятствий нет, если это не встречает препятствий со стороны самого человека.
10. Но какие могут быть препятствия со стороны самого человека, ведь никто же не захочет идти в ад?!
11. Значит, Христос по смерти является каждому человеку, и, если он не крещен, то крестит его вместе с Духом Святым, а если крещен, но тяжко согрешил, то отпускает ему все грехи и принимает в рай.
11. Следовательно, все люди по смерти идут в рай.
Нелепо, не правда ли?! Ведь зачем тогда Церковь, твердое стояние в православной вере, подвиги благочестия! Но я ведь только продолжаю развивать Вашу мысль, пользуясь Вашей «железной» логикой. К тому же все это не так уж нелепо. В 1998 году на семинаре преподавателей Основного богословия духовных школ РПЦ А.И.Осипов высказывал подобные мысли. Правда, он, считая, что всем (в том числе и некрещеным, и иноверным) по смерти является Христос и призывает их в рай, думал, однако, что спасаются не все, а лишь те, кто послушался призыва Спасителя. Если мне не изменяет память, у Алексея Ильича это называлось «ветхозаветный путь спасения». С тех пор прошло 10 лет, возможно Осипов изменил свои взгляды. Но все это лишний раз подтверждает ту мысль, которую на форуме уже неоднократно высказывал М.Яблоков, а именно, что идея спасения всех без исключения умерших некрещеных младенцев ведет в признанию всеобщего апокатастасиса, т.е. приводит к осужденному Церковью учению Оригена.
|
|
|
М.Яблоков 30.12.2008 19:35
|
# |
|
|
…Не полезно Вам столько времени впустую по клавиатуре стучать…
Да, ему деньги за это платят… в ОВЦС… за дешёвую пиар-акцию…
|
|
|
р.Б.Димитрий 30.12.2008 19:13
|
# |
|
|
Да,Николай.
Сложно человеку бороться с духом времени-когда нарушается Церковная заповедь о почитании и об уважении мирянами священнослужителей.Когда г-да яблоковы,бригадиры и иже с ними ставят себя выше иереев и архиеерев Церкви,присваивают себе полномочия Бога вершить суд над своими священнослужителями,слова Местоблюстителя Патриаршего Престола и Митрополита дерзновенно именовать "лукавыми"…Хотя кто такой г-н Яблоков и кто владыка Кирилл в очах Господних? Несопостовимые величины…Не такой же дух гордыни и неуважения к священнослужителям поразил мирян накануне крушения Исторической России?Увы,ничего не изменилось…
А того,кто осмелится напомнить им об этом-упрекают в занудстве,в сотрясании воздуха,даже в каком-то злом умысле…
|
|
|
Nikolai Knospe 30.12.2008 18:54
|
# |
|
|
| Дима, от Ваших настырных нотаций участникам форумов уже тошно становится. Не полезно Вам столько времени впустую по клавиатуре стучать.
|
|
|
М.Яблоков 30.12.2008 17:03
|
# |
|
|
Огицкого, конечно, не застал, с о.Максимом знаком лично, и что из этого? Теже погрешности академического богословия рубежа 19-20 вв.
Ссылка Вам, Вера, только одна – "Догматическое богословие" митр.Макария (Булгакова). И поверьте, я Алексея Ильича, не меньше Вашего уважаю… но не обожествляю…
|
|
|
Артур 30.12.2008 16:56
|
# |
|
|
Цитата: Авторами текста являются:
Кстати, эта их работа включена в хрестоматию по сравнительному богословию.
|
|
|
Артур 30.12.2008 16:54
|
# |
|
|
| И Вам, Михаил, всего наилучшего в Новом Году!
|
|
|
М.Яблоков 30.12.2008 16:49
|
# |
|
|
| С наступающим Вас Новым годом, Артур!…
|
|
|
Вера. 30.12.2008 16:44
|
# |
|
|
Михаил, а причём здесь А.И. Осипов?
Авторами текста являются:
1. Дмитрий Петрович Огицкий
профессор МДА
2. Протоиерей Максим Козлов
Профессор МДА.Настоятель храма святой мученицы Татианы при МГУ, протоиерей, кандидат богословия.
Прошу Вас, держите свои эмоции "при себе".
Я впервые читаю такое (Ваше) утверждение: "В отличие от католицизма, в Православии спасение рассматривается как в этической (нравственном), так и в юридическом аспектах."
Прошу Вас, дайте мне ссылку на такое "рассмотрение" спасения.
|
|
Страницы: | 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | 22 | 23 | 24 | 25 | 26 | 27 | 28 | 29 | 30 | 31 | 32 | 33 | 34 | 35 | 36 | 37 | 38 | Следующая >>
|
