|
М.Яблоков 29.12.2008 10:50
|
# |
|
|
…Я ЗА людей…
А надо быть в первую очередь – за Бога, а только лишь во вторую – за людей. Вне Бога – это просто, в лучшем случае, языческий гуманизм и антропоцентризм…
Пример. Бандиты тоже помогают друг другу, и даже если один бандит закрывает другого от ментовской пули, то это ему отнюдь не усваивается в добродетель, ибо это – вне Бога и благодати…
А Христос пришёл спасти только желающих этого спасения, а не отвергнувших… И заповедал нам не метать бисер перед свиньями… Что, не гуманно?… Да, Христос не был гуманистом.
Я так понял, что Вы, матушка. с этим согласны (М.Яблоков 28.12.2008 18:21)?… Или скромно обошли молчанием?…
|
|
|
Ksenija 29.12.2008 04:54
|
# |
|
|
| Жаль. Диалога не получается. Очень обнадеживающе у Вас звучали слова Святейшего Цитата: Полагаю, что в условиях России и других православных стран, где десятки миллионов людей связывают духовное здравие с отеческой верой, нужно попытаться наполнить эти программы нашим религиозно-нравственным содержанием, сочетать их медицинские и психологические достижения с православной духовной основой (!)».
Прекрасно сказано! Чувствуется духовный опыт, знание жизни, чувствование проблемы. Святейший Патриарх призывает нас:
– Пристально исследовать опыт, накопленный «анонимными алкоголиками»;
– Наполнить эти программы нашим религиозно-нравственным содержанием (если уж их принимать);
Но Вы сами не хотите их осмыслить.
Цитата: Так что, матушка, пожалуйста, будьте любезны, определитесь конкретно – на какой Вы стороне – ЗА Церковь или ПРОТИВ Неё.
Я ЗА людей. Вспоминаются размышления Ф.М.Достоевского о том, можно ли построить общее счастье, в основу которого положена слезинка ребенка. Можно, конечно самодовольно наплевать на алкоголиков, наркоманов, рокеров, неформалов и спокойно почивать на лаврах собственной святости. Но будет ли это Церковью? Ведь Христос, как известно, пришел не к праведникам, но к грешникам.
|
|
|
Ksenija 29.12.2008 04:51
|
# |
|
|
Цитата: Скажу лишь, что программу Владимира Худолина, которую используют в 33 странах мира, никак нельзя назвать атеистической.
А что, ее можно назвать православной – в 33 странах мира? Я дала цитату из интервью о. Алексия без купюр и ремарок. Я аккуратна в цитировании.
Цитата: Добавлю, что матушке надо бы было повнимательнее почитать статьи о используемом нами подходе на нашем сайте.
Я прочитала все, что там нашла, причем внимательно. Поскольку меня реально интересуют методики оздоровления несчастных.
Я НЕ буду отвечать Вам на Ваши вопросы, поскольку Вы не ответили мне на мои. Кроме того, Вы задаете вопросы мне лишь для того, чтобы лишь окончательно уверить себя в каких-то моих неправдах, грехах и т.д.
Если бы Вас действительно хоть что-то реально интересовало – Вы бы давно прослушали лекции о.Евгения и задали вопросы тем, кто пытается привести хотя бы немногих из АА к Богу. Но Вы изначально непоколебимо уверены в своей правоте.
Например, в том, что я собираюсь внедрять 12-шагов в Церковь и соединять православную аскетику с психоанализом, как, впрочем и в том, что «Дневники» о.Александра Шмемана – являются моей любимой настольной книгой. По причине абсурдности этих утверждений мне не хочется утруждать себя их опровержением. Тем более, что Вы все равно останетесь при своем мнении.
Есть одна СТРАШНАЯ реальность, за которую, думаю, придется отвечать перед Господом. Подобные обсуждения заставляют тех немногих священников, которые хоть что-то пытаются делать, уходить «глубоко в подполье», даже не заикаться о своем опыте, чтобы не получить клеймо еретика и противника Церкви. Вспоминаю фильм «Курсанты»:
«Эти боевые офицеры, не боявшиеся фашистов и бесстрашно смотревшие в лицо смерти, боялись и трепетали перед не нюхавшими пороха сотрудниками НКВД».
Вот и я, когда шло обсуждение методики Шичко, имела на столе список приходов, где работают по этой методике и уже хотела, чтобы читатели порадовались: работа, пусть небольшая, но идет! Но прочитав сообщения Русофила и К. – ощутила себя партизаном перед гестапо: «своих не выдавать».
Что же, Бог вам за это судья.
|
|
|
Ksenija 29.12.2008 04:48
|
# |
|
|
Здравствуйте, Федор!
Любой, кто захотел бы ПОНЯТЬ реалии АА, ВНИМАТЕЛЬНО выслушал бы всех тех, кто излечился с помощью этой методики и пришел к Богу, в том числе и Вас. Но поскольку воцерковление исцеляющихся по АА реально мало кого волнует (пусть они сами придут в храмы, а мы их будем присоединять к Православию через чин отречения от Сатаны!!!), то любые наработки в этой области кого-то из православных (будь то священнослужители или миряне) отвергаются с ходу, даже не рассматриваясь.
|
|
|
соц.реалист 29.12.2008 01:27
|
# |
|
|
Да, кстати, имя "Ляксандр" отсутствует в русской летописи. Это что – откровенное издевательство над нашей историей?
Выбрали бы уж лучше удобоваримый псевдоним, нежели так коверкать русское имя Александр. Тоже самое будет и с основополагающими догматами Православия, если подпустить подобных товарищей к работе с зависимыми людьми в стенах церковных учреждений.
Очень наглядный пример. Спасибо, ляксандр.
|
|
|
соц.реалист 29.12.2008 01:21
|
# |
|
|
Цитата: Никакая она не религиозная, не православная тем более. Духовная. Программа работает практически во всем мире. В Израиле и в Индии, в Монголии и в Эмиратах, в Африке и Тайланде. Она универсальна и для всех. Можете брать и пользовать. Цитата: Нет уж, спасибо – экуменизма нам не надо. Стирания границ тоже. Замечательно Вам мозги помыли на группах. Программа Вами может гордиться – Вы её достойный адепт. Цитата: Бог поставил на моем пути АА (12 шагов), а АА (12 шагов) привели меня к Богу…
Каждого к своему… Большинство пришло уж точно не в Церковь Христову. Есть у "анонимщиков" ещё одно изречение: "Если даже человек стал трезвым, поверив в божественную силу лампочки, это неважно". За точность изложения не отвечаю, но суть точно такая. Россию верой в лампочку поднять с колен, возродив былой патриотизм и веру в святое предназначение Руси, нашему правительству никогда не удастся. Посему постарайтесь после клубочайшего покаяния прийти в Церковь и отречься от запрограммированных в Вас ложных взглядах и убеждениях. Заодно и от вызубренных наизусть слоганов всех "анонимщиков" мира избавитесь. Вот тогда Вас действительно можно будет назвать трезвым и ЗДОРОВЫМ человеком, но никак не приговорённым к пожизненному "сухому" алкоголизму, как Вас обучают на группах. Принимать алкоголь, быть может, Вы больше не будете никогда, но не освободившись из-под влияния программы "12 шагов", так и будете оставаться зависимым БОЛЬНЫМ человеком. Вас обрекают на рабство до гробовой доски, но делают это столь прдуманно и изощрённо, что далеко не каждому, к сожалению, дана возможность в конце концов осознать – в какой капкан духовной прелести его затащили агенты чуждого нам во всех отношениях влияния. Будьте здоровы и душой и телом! Жаль Вас. Бог в помощь, но не эфемерная оккультная поглощающая все религии Высшая Сила.
|
|
|
соц.реалист 29.12.2008 01:06
|
# |
|
|
Цитата: литература в православной церкви тоже продается за деньги
Вот именно потому, что Вы, Фёдор, являетесь давним членом питерской группы "Анонимных Алкоголиков" и по совместительству откровенно выражаете презрение к Церкви, Её представителям и их душеспасительному делу (о чём неоднократно высказывались на различных форумах "Русской Линии"), стоит ещё раз подчеркнуть – программу "12 шагов" и её клоны (группы типа "Анонимные Алкоголики", "Анонимные Наркоманы") ни в коем случае нельзя подпускать и на пушечный выстрел к церквям и монастырям Русской Православной Церкви. Как и пристально следить за тем, чтобы подобных вашей групп в России становилось из года в год всё меньше и меньше.
Развивать нужно собственный, ориентированный на русский дух (если угодно, менталитет) опыт трезвения россиян, а не тупо копировать то, что уже за рубежом считается религиозной сектантской программой. По всем Соединённым Штатам Америки идут суды против принудительного направления по суду нарушивших закон наркоманов и алкоголиков в "анонимные" группы, поскольку те признаны религиозным культом, а мы с какой-то стати в России должны поддерживать эту откровенно извращённую методику.
Двух мнений здесь быть не может. Дураков в России и без того немало, зачем же ещё плодить целую армию???!!!
|
|
|
Homo Sapiens 28.12.2008 23:29
|
# |
|
|
Цитата: Хомосапиенс и Традиционалист!
В ваших сообщениях увидела некоторые очень здравые мысли, позволяющие на мой взгляд вести диалог.
Благодарю за комплимент, матушка! Приятно, что оцениваете ход моих мыслей как здравый. Позвольте, несколько разовью те идеи, что попытался озвучить в отношении опасности распространения по России в целом и в Русской Православной Церкви в частности Николай. Всё же его логика, подкреплённая вескими аргументами, во многом соответствует истине.
Мне же поможет ещё раз показать опасность тех заблуждений, что распространяются в последнее время на некоторых форумах "Русской Линии" статья неоднократно упоминаемого Вами православного священника – отца Алексия Бабурина, не так давно опубликованная здесь же под названием "Идейные корни прозелитической миссии "Сообществ Анонимных Алкоголиков"" (http://www.rusk.ru/st.php?idar=113220). Если Вам мало того, что описал в своём аналитическом материале священник Максим Плетнёв, многие годы своей жизни посвятивший пастырскому окормлению страждущих химически зависимых людей, постарайтесь прислушаться к словам ещё более опытного в этих делах представителя Русской Православной Церкви:
"Таким образом, напрашивается вывод, что нам предлагается особая духовная практика, обновляющая личность и приносящая исцеление от любых пристрастий и через это приобщающая нас к некоемому Сообществу, способствуя тем переменам в нас самих и в обществе, о которых мечтают наши "благодетели". Здесь нет уже места для Таинства истинного Богообщения. Священники, врачи и судьи призваны лишь к тому, чтобы поставлять неофитов для поклонения Анонимному богу. Без него ведь они бессильны. Хотя лидеры сообществ АА отрицают свою религиозную принадлежность, на самом деле они уже давно внесены в реестр религиозных организаций (смотри, например: http://www.freedomforum.org/templates/document.asp?documentID=14537)."
Так что, матушка, пожалуйста, будьте любезны, определитесь конкретно – на какой Вы стороне – ЗА Церковь или ПРОТИВ Неё. По другому поставить вопрос после Ваших, откровенно говоря, совершенно далёких от процерковных, писем, не представляется возможным.
|
|
|
Николай. 28.12.2008 22:22
|
# |
|
|
Цитата: Удивлена, что Вы так мало знаете об истоках методики о.Алексия. Добавлю то, что знаю я (из интервью о.Алексия)
Теперь конкретно по методике трезвения в семейном клубе трезвости в селе Ромашково. Вчера мне удалось связаться с протоиереем Алексием Бабуриным по электронной почте. Вкратце объяснил ему суть Вашего вопроса и дал ссылку на данный форум.
Ниже публикую ответ от него:
"Николай, здравствуй!
Совершенно нет времени отвечать на подобные вопросы. Скажу лишь, что программу Владимира Худолина, которую используют в 33 странах мира, никак нельзя назвать атеистической. Там лишь делается акцент, что на встречах семейных клубов трезвости должны обсуждаться проблемы людей, а не политика и религия. Те же итальянцы, в лице известного профессора психиатрии Ренцо де Стефани, признали специфику российских клубов, где духовной сфере личности отводят должное место. Мы в своей работе используем, прежде всего, отечественный опыт, который включает в себя дачу обетов трезвости перед Богом и в этом принципиальное наше отличие от методики Худолина. Кроме этого, свою православную программу, основанную на традициях наших русских, мы стали осуществлять с 1989 года, за три года до знакомства с программой семейных клубов трезвости. Добавлю, что матушке надо бы было повнимательнее почитать статьи о используемом нами подходе на нашем сайте. Да и, действительно, лучше вообще не говорить на религиозные темы в терапевтических общинах и клубах, чем пропагандировать чуждую нам идеологию.
Храни, Господь!"
Насколько Вы понимаете, пропаганда чуждой идеологии на примере общины отца Алексия Бабурина не проходит. Попробуйте какой-либо иной ход в этом смысле.
|
|
|
Николай. 28.12.2008 22:01
|
# |
|
|
Цитата: Ваши ответы меня не совсем удовлетворили
Ваших же вообще в эфире «Русской Линии» не прозвучало. Как и пояснений в связи с обвинениями меня во лжи.
Поэтому, пожалуйста, всё же, прежде чем переходить на дальнейшее обсуждение вопроса с непрекращающимися попытками религиозной программы "12 шагов" получить кредит доверия у представителей Русской Православной Церкви, ответьте на дважды заданный вопрос:
Что, простите, хорошего Вы, матушка Ксения, предлагаете использовать в православном душепопечении, позаимствовав это у программы "12 шагов"?
В который раз прошу Вас ответить чётко и внятно, не уходя в сторону от вопроса.
Цитата: 4. Как их встретят-приветят в наших храмах? Что скажут? АА – это секта?
Уже сказали. И не раз, и не два, а десятки православных священников. Ссылка на документ в Вашем распоряжении: http://www.rusk.ru/st.php?idar=112437.
И в дополнение мысль, почерпнутая из их обращения к Святейшему Патриарху Московскому и всея Руси Алексию II. Она уже здесь звучала, но Вы предпочли её не заметить. Стоит повторить:
"В связи с этим возникает вопрос: нуждаются ли Православные люди в такой духовности или все же мы найдем, с Божьей помощью, в себе силы жить во всех отношениях трезво и благочестиво, опираясь на богатые отечественные традиции и опыт Русской Православной Церкви, не поддаваясь ловким и лукавым манипуляциям тех, кто осознанно или неосознанно стремится лишить нас собственной идентификации?"
Вопрос, на который большинство православного духовенства уже давно ответили – "12 шагам" не место в Церкви. Отчего же вы пытаетесь внести сумятицу и нестроение в то, в чём, судя по Вашим монотонным репликам, не желаете ничего понимать?
Цитата: Или вслед за апостолом Павлом (речь в Ареопаге) произнесут (перефразирую):
«Вы обращаетесь к неведомой Высшей Силе. Я же проповедую Вам Господа Иисуса Христа – только в Нем возможно настоящее исцеление, истинная свобода от всякой зависимости».
Почему же или? И произнесут, что "Анонимные Алкоголики", "Анонимные Наркоманы" – несчастные заблудшие люди, попавшие по неведению в секту, и напомнят слова апостола Павла. Одно другому не мешает.
Цитата: Так, произнесут или испугаются? Испугаются оказаться среди своих же православных еретиками, «внедрителями вредных программ»?
И никто их за это не обвинит в ереси и внедрении вредных программ. Всё чин по чину. Причём лучше всего этих ребят приводить в Церковь через чин Отречения от Сатаны, поскольку все эти группы – самое настоящее заигрывание с нечистой силой. И другой версии быть не может. Маловато Вы на эту тему литературы изучили, чтобы выступать на стороне лиц, поддерживающих эту антицерковную методу. Причём сколько Вам не пиши пояснений, Вы уже ничего не слышите – отрабатываете исключительно одну версию, причём явно не в пользу Церкви. Простите, но каждое Ваше сообщение всё больше убеждает именно в этом.
По-прежнему надеюсь получить ответ на вышеуказанные вопросы + тот, что задал Русофил в своём сообщении:
«Православная аскетика учит нас искоренять страсти, не потакать телесности своей. Психоанализ призывает упиваться страстями, при этом перепрограммировать сознание человека и получать из страстных алкоголиков страстных членов клуба «Оптималист», которые не пьют с такой же страстью, с которой когда-то пили.
Как можно соединить православную аскетику с психоанализом? И главное – зачем?»
|
|
Страницы: | 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | Следующая >>
|
