|
Николай. 30.12.2008 09:31
|
# |
|
|
Цитата: И точно также, лишь с небольшими вариациями, работают другие общества трезвости, в разных регионах страны. Добрые пастыри, которым не безразличен омут пьянства, захлестнувший страну.
Дай Бог, чтобы так оно и было! С этого нужно было начинать, а не с высказывания слов в поддержку невесть чего, во многом напоминающего откровенное святотатство.
Желаю Вам продолжения развития идей ПРАВОСЛАВНОГО трезвения без реформаторски-обновленческого задора!
В дополнение отмечу, что в том же Екатеринбурге по благословению Архиепископа Екатеринбургского и Верхотурского Его Высокопреосвященства Высокопреосвященнейшего Викентия действует не менее эффективная методика трезвения – программа "Жизнь без наркотиков", абсолютно противоположная по смыслу и значению чуждой для Православия и Церкви программы "12 шагов", Центр социальной реабилитации Екатеринбургской епархии.
Очень хорошие результаты они сегодня демонстрируют, в отличие от ребят, которых до сих пор по неведомым для многих причинам умудряются проникать в церковные учреждения со ссылкой на лекции некоего протиерея Евгения Геннинга и с подачи небезызвестного игумена Ионы (Займовского).
|
|
|
М.Яблоков 30.12.2008 06:24
|
# |
|
|
Да, Вы хоть знаете в чём миссия Церкви заключается?…
…давно медицина признала алкоголизм не грехом, но тяжким недугом…
Да?! А Церковь называет это грехом!… Вы в церковь-то ходите?…
…А как быть с теми, кому не помогут? Пусть подыхают?…
Почему же, можно обратиться за помощью к диаволу… разумеется погубив при этом душу, которой весь мир не стоит…
Кто Вам сказал, что смысл христианской жизни в спасении тела? Вы в своём уме, милая?…
"Для сего – то и явился Сын Божий, чтобы разрушить дела диавола" (1Ин.3,8). Вот это делает и Св.Церковь. АА – это обращение к сатане.
|
|
|
Ksenija 30.12.2008 05:37
|
# |
|
|
Цитата: Жаль, что так и не удалось получить ответы на свои вопросы
Как работает наше общество Трезволюбия?
Во-первых, проводятся 2-3 раза в год курсы по искоренению пороков. Туда может придти любой желающий, решивший избавиться от какого-то порока – пьянства, табакокурения, чревоугодия и т.д. занятия проводятся, например, в районной библиотеке, чтобы могли придти и верующие и неверующие. Но батюшка сразу предупреждает, что у тех, кто будет выздоравливать с помощью Божией, все будет получаться лучше. Занятия начинаются с молитвы.
Г.А. Шичко ввел термин «социально-психологическая программа». Социально-психологическая программа – это набор информации, накопленный человеком в процессе формирования его мировоззрения, в силу которого в той или иной ситуации человек совершает вполне определенные, конкретные действия.
Совершенно очевидно, что СПП имеет свойство меняться. Например, еще 30-40 лет назад у большинства людей была СПП: курить женщине – плохо, идти, держа в руке банку (бутылку) – стыдно, идти полураздетым по улице – тоже стыдно и т.д. и т.п. Сейчас – не стыдно, не плохо, а современно и модно.
Значит, задача в том, чтобы объяснить человеку ложность его СПП.
Поэтому на протяжении 7-10 занятий людям рассказывается ПРАВДА о той страсти, рабом которой является человек. Тематику занятий и методику их проведения мы берем у о.Игоря Бачинина из Екатеринбурга, работающего по благословению архиепископа Викентия, используем видеолекции его занятий. Главная цель – чтобы к окончанию курса человек НЕ ХОТЕЛ продолжать отравлять жизнь себе и окружающим своей страстью.
Работая с пьющими людьми, Г.А.Шичко заметил, что те люди, которые писали дневники, выздоравливали почти все. В чем дело? Потому что в таком случае задействовались все органы чувств – слух (то, что говорил лектор), зрение (фильмы, диаграммы, которые человек видел) и – главное – сам работал над собой, анализировал, думал, сомневался. Поэтому – ведение дневников – на первых порах ежедневное – тоже важный фактор. Форма для ведения дневников у нас тоже Екатеринбургская.
Что дальше? По окончании курсов люди собираются периодически на занятия Общества, делятся своими успехами, неудачами, изучают Священное Писание, творения Святых отцов о трезвости и борьбе с пороками и страстями, становятся прихожанами храма. Кто-то поет на клиросе, кто-то алтарничает, становится учащимся Воскресной школы…. Желающие в храме дают обет трезвости на 3 месяца, полгода, год.
Вот так мы работаем.
И точно также, лишь с небольшими вариациями, работают другие общества трезвости, в разных регионах страны. Добрые пастыри, которым не безразличен омут пьянства, захлестнувший страну.
Никакого соединения православной аскетики с психоанализом, никакого оккультизма и прочих ужасов, которые нашли Новосибирцы в оккультной книжке Ю.Соколовского, которая имеет такое же отношение к методу Г.А.Шичко, как журналы «Пробудись» и «Сторожевая башня» к учению Христа.
|
|
|
Catherine 30.12.2008 02:17
|
# |
|
|
| Однако Вы, уважаемый, клятву Гиппократа нарушаете. Если, конечно, не лукавите и когда-то ее действительно давали. Вредите ведь активно, целой нации вредить пытаетесь, "психиатр". Врач не может быть православным или не православным, он ВРАЧ, он НАД. И Вы вводите в заблуждение огромное количество народа, утверждая, что медицина отвернулась давно от 12 шагов. Это неправда. Весь мир лечится именно по этой методике, а бездуховность, пьянство и неверие поражают почему-то Россию.
|
|
|
Catherine 30.12.2008 01:08
|
# |
| "Сон разума рождает чудовищ", сказал художник. Когда разум спит, на его место выползают злобные разрушительные силы. В первую очередь – мракобесие, которое тут пытаются выдать за чистоту православных помыслов. Да как же можно вести борьбу за души заблудших и больных, если сначала озабочен тем, чтобы кто другой не дай Бог не "перехватил". Разве властвовать над неокрепшими умами – это миссия Церкви? Властвовать, а не помогать – не есть ли это великий грех? Те, кто выступают против Анонимных Алкоголиков, ни единой секунды не думают и не помышляют над тем, как бы принести пользу больным. У них нет альтернативы, кроме молитвы, в то время как давно медицина признала алкоголизм не грехом, но тяжким недугом. Кому-то помогут молитвы – очень хорошо. А как быть с теми, кому не помогут? Пусть подыхают? Так, значит, рассуждают священники? Не можешь помочь – не вреди хотя бы. не ввергай больного человека дальше в пропасть болезни, не мешай ему искать путей выздоровления там, куда указал ему Господь. Бог всемилостив, Он любит всякого – и страждущего, быть может, больше, чем здорового. Зачем же идете против Бога, зачем коварно и лукаво лелеете болезни, которые скоро приведут нашу Отчизну к настоящей катастрофе. И случится это не в последнюю очередь из-за таких священников – видящих свой путь в насмешке над Божественными заветами.
|
|
|
Николай. 29.12.2008 22:49
|
# |
|
|
Цитата: В данной ситуации меня греет единственная надежда, что Вы любите и спасаете несчастных, которые обращаются к Вам с бОльшим усердием, чем пытаетесь спасти Церковь от моих «пустословных басен».
Отвечу Вам так – с неменьшим.
Жаль, что так и не удалось получить ответы на свои вопросы. Всё же в Вас жив страх Божий. Это радует.
|
|
|
Ksenija 29.12.2008 21:11
|
# |
|
|
Цитата: — Я ненавидел зло, отче, — ответил старый священник.
— Христос велел любить людей сильнее, нежели ненавидеть зло, ибо учение его есть любовь.
В данной ситуации меня греет единственная надежда, что Вы любите и спасаете несчастных, которые обращаются к Вам с бОльшим усердием, чем пытаетесь спасти Церковь от моих «пустословных басен».
|
|
|
Homo Sapiens 29.12.2008 16:08
|
# |
|
|
Очень мудрая цитата. Фрагмент статьи "12 шагов навстречу дьяволу, или кому выгодно дискредитировать Церковь" (http://www.rusk.ru/st.php?idar=110735):
"Еще несколько лет назад, Збигнев Бжезинский, автор нашумевшей книги "Великая шахматная доска", политический деятель, рассматривающей Россию как геополитического противника, сказал: "Последний оплот России – это Православие". Соответственно, делается ставка на уничтожение и искоренение из сознания российского населения православной веры и православного понимания окружающего мира. А чтобы этого легче было добиться, требуется дискредитировать Церковь и ее иерархов. Сторонники либерализма в России понимали, что сделать это крайне сложно, и тогда была взята установка на привлечение РПЦ к различным сомнительным проектам…
Очевидно, теперь решено испробовать другую "наживку" – реабилитацию наркоманов и алкоголиков. И, судя по всему, представители Данилова монастыря "попались" на эту приманку, потому как уже издают книги и брошюры на тему лечения зависимых посредством групп самопомощи, а в Духовной Смоленской семинарии, в Православном молодежном Даниловском центре, Патриаршем центре и в некоторых других школах Москвы прочитаны лекции на эту тему.
Кроме того, в ближайшем будущем планируется создание реабилитационного центра длительного пребывания для алкоголиков, наркоманов и для других людей, страдающих разного рода зависимостями. "Мы надеемся, что этот центр будет уникальным, в том смысле, что там смогут получать профессиональное лечение и церковно-священнослужители. Мы знаем, что на западе такие специфические центры есть, а у нас еще нет. Там могут получать реабилитацию и прихожане храмов, то есть люди, чье мировоззрение православное. И в тоже время там могут получать помощь те люди, которые на пути к Церкви, которые на пути к Богу, или даже атеисты", – прокомментировал о. Иона (Займовский).
Характерно, что поддержку в таком деле монастырю будет оказывать Управление по наркотикам и преступности ООН. По утверждению некоторых специалистов, ООН совместно с ВОЗ, Глобальным Фондом и Всемирным банком внедряют в России программы, способствующие сокращению рождаемости в бывших странах Союза. В частности, это программы по легализации метадона, программы по профилактике ВИЧ/СПИДА, что, по сути, является пропагандой "безопасного секса" и т.п. Надо сказать, что на все эти проекты Всемирный банк и некоторые другие иностранные организации выделяют астрономические суммы."
На вышеприведённые факты стоит обратить особое внимание при составлении мнения о целесообразности поддержки программ типа "12 шагов" как на церковном, так и на государственном уровне.
|
|
|
Николай. 29.12.2008 15:08
|
# |
В качестве улучшения усвоения представленного священником Максимом Плетнёвым материала "Программа "12 шагов" как религиозное явление", специально для матушки Ксении и её спождвижников дублирую своё сообщение, содержащее выдержки из этого доклада к круглому столу в Национальном научном центре наркологии «Современные методики реабилитации лиц с химической зависимостью. Концепция профилактики алкоголизма и наркомании в Русской Православной Церкви», 15 декабря 2007 года, г. Москва, сделанного кандидатом психологических наук Ириной Кутяновой.
Название доклада – "Конфессиональная и внекофессиональная реабилитация наркозависимых".
Его содержание позволяет нам окончательно прояснить ту существенную разницу, которую демонстрируют наркозависимые, прошедшие полный курс реабилитации в Православных душепопечительских центрах и тех, что работают по программе "12 шагов":
"… общий уровень агрессии у респондентов, прошедших 12-шаговую программу оказался выше, чем у тех, кто прошел конфессиональную реабилитацию. Наиболее отчетливо эти различия проявились в повышении словесной, а также эмоциональной агрессивности людей, реабилитировавшихся по 12-шаговой программе, по сравнению с теми, кто реабилитировался в Православных реабилитационных центрах."
"… Респонденты в ремиссии, прошедшие конфессиональную реабилитацию, продемонстрировали большую готовность к оказанию помощи ближним (шкала «социальная ответственность»), а также более ответственное отношение к нормам и правилам, принятым в обществе, чем лица в ремиссии, прошедшие внеконфессиональную форму реабилитации (то есть, программу "12 шагов" и группы "Анонимные Наркоманы", "Анонимные Алкоголики")"
"Отношение к семье у людей, прошедших нерелигиозную реабилитацию остается также на прежнем, по сравнению с наркозависимыми, уровне. Это свидетельствует о нерешенных социально-психологических проблемах, которые присутствуют у лиц в ремиссии, прошедших нерелигиозную реабилитацию, и затрагивающих как ближайшее их окружение, так и внешнесоциальное пространство. Эти проблемы (напряженные отношения в семье и негативное отношение к нормам и правилам) успешно разрешаются респондентами в ремиссии, прошедшими религиозную реабилитацию."
"В группе респондентов в ремиссии, прошедших 12-шаговую программу, присутствовали ответы, связанные с зависимостью. У тех, кто прошел Православную реабилитацию, такие самоопределения отсутствуют. Напротив, в этой группе можно обнаружить такие утверждения, как: «свободный», «здоровый», которые отражают внутреннее состояние освобождения от психологической зависимости."
"Респондентам в ремиссии, прошедшим нерелигиозную реабилитацию, принадлежат такие «экзотические» самоопределения, как: «зверь», «ангел», «никто» и т.д. Все эти определения указывают на значительные искажения их самовосприятия и самооценки. Такие самоопределения отсутствуют в выборке респондентов в ремиссии, прошедших религиозную реабилитацию."
"При исследовании системы ценностей в обеих группах, было обнаружено, что у лиц в ремиссии, прошедших религиозную реабилитацию, среди наиболее значимых присутствуют ценности традиции (защита семьи, благочестие, уважение традиций, уважение старших)"
В итоге автор диссертационной работы, доложенной на круглом столе в Национальном научном центре наркологии в 2007 году, делает следующий вывод: "Многие проблемы, которые успешно решаются лицами в ремиссии, прошедшими религиозную (Православную) реабилитацию (отношение к нормам и правилам, отношения в семье, высокой агрессивности, низкой самооценки) остаются нерешенными у индивидов, прошедших нерелигиозную форму реабилитации (АН)."
Источник: http://www.rusk.ru/st.php?idar=154043
Отсюда и явился логическим завершением вполне резонный вопрос, упорно незамечаемый матушкой Ксенией:
"И что, простите, хорошего Вы, матушка Ксения, предлагаете использовать в православном душепопечении, позаимствовав это у программы "12 шагов"?
Ответьте, пожалуйста, чётко и внятно, не уходя в сторону от вопроса."
Лишь в этом случае наша дискуссия может быть продолжена.
|
|
|
Николай. 29.12.2008 14:48
|
# |
|
|
Цитата: Я НЕ буду отвечать Вам на Ваши вопросы, поскольку Вы не ответили мне на мои.
Простите, но я Вам первый задал вопросы, на которые до сих пор не получил ответа.
Самый основной – что, простите, хорошего Вы, матушка Ксения, предлагаете использовать в православном душепопечении, позаимствовав это у программы "12 шагов"?
А Ваши вопросы вместо ответа – просто очередная попытка обратить внимание на те фальшивки, что некоторые подсовывают несведущим мирянам, предполаная, видимо, что их священнический сан может спасти их от предъявления претензий в их нечистоплотности и нечестности по отношению к православному вероучению.
Слава Богу, что таковых единицы! Иуд много не бывает.
Цитата: Если бы Вас действительно хоть что-то реально интересовало – Вы бы давно прослушали лекции о.Евгения и задали вопросы тем, кто пытается привести хотя бы немногих из АА к Богу.
Знаете что, матушка, Вы практически НИЧЕГО не знаете о православных методах трезвения, за исключением метода Шичко, который кое-где на местах тихим сапом провели в церковные учреждения.
О программе "12 шагов" я знаю уже лет 10, посещал их группы, просматривал ситуацию изнутри как молодой студент-медик, а позже как врач психиатр-нарколог. И выводы сделал самостоятельно. Кроме того, уже несколько лет контактирую с десятком священников, занимающихся вопросам православного душепопечения алкоголиков и наркозависимых. НИ ОДИН ИЗ НИХ НИКОГДА НЕ БУДЕТ ИСПОЛЬЗОВАТЬ ЭТУ НИЗКОЭФФЕКТИВНУЮ, ИЗВРАЩАЮЩУЮ ПОНЯТИЕ О ДУХОВНОСТИ ПРОГРАММУ. КАТЕГОРИЧЕСКИ. Очень много к ним вопросов и от профессионалов-медиков, отрезвляющих народ в спец.учреждениях. Их приглашали к себе проводить свои группы, но позже отказывались, поскольку толку от них в большинстве случаев нет никакого. А вот психический статус пациентов частенько только лишь ухудшался. Почитайте "федор кон" – типичный пример.
О каком протоиерее Евгение Геннинге Вы всё время твердите? Кто он? Что сделал для зависимых людей? Напомните, пожалуйста.
Что же Вы всё пытаетесь представить из себя специалиста. Какое образование имеете? Что знаете из святых отцов о борьбе со страстями?
Простите, но мне не о чем с Вами дискутировать. Вы – полный "0" в наркологии и упорно продолжаете игнорировать мнение наиболее авторитетных в области православного трезвение пастырей, изложенное в их прошлогоднем обращении к Святейшему – http://www.rusk.ru/st.php?idar=112437.
Спрошу прямо, и да простит меня Господь Бог и редакция "Русской Линии" за некоторую эмоциональность в моих высказываниях – ВАМ НЕ СТЫДНО выдавать свои пустословные басни о великих успехах патологических трезвенников-оккультистов, фанатически отстаивающих право быть признанными Русской Православной Церковью??? Не боитесь быть преданными анафеме за свои антицерковные деяния?!
Цитата: По причине абсурдности этих утверждений мне не хочется утруждать себя их опровержением.
Абсурдности? Так Вы поясните тогда конкретно, чем Вам так дорог метод Шичко и попытайтесь ГРАМОТНО опровергнуть заключение новосибирского православного общества врачей от марта 2001 года. Пока Вам это ни коими образом не удалось.
Используя метод Шичко у себя наприходе, Ваш супруг УЖЕ соединил православную аскетику с психоанализом, что недопустимо с позиций ортодоксальности нашего (и Вашего, насколько я надеюсь) вероисповедания. "12 шагов" – это ещё одна диверсионная программа, подбирающаяся к Церкви.
Цитата: Тем более, что Вы все равно останетесь при своем мнении.
Естественно – за мной стоят десятки абсолютно согласных со мной священников Русской Православной Церкви. Могу совершенно точно Вам это сообщить. Если Вы православный христианин, то Ваша задача – правильно славить Бога, но не оккультные метод Шичко и программу "12 шагов". Иначе писать от имени Церкви не имеете НИКАКОГО права. Запомните, пожалуйста, это раз и навсегда.
Цитата: Вот и я, когда шло обсуждение методики Шичко, имела на столе список приходов, где работают по этой методике и уже хотела, чтобы читатели порадовались: работа, пусть небольшая, но идет!
А вот это Вы зря – страна должна знать своих "героев" в лицо – агентов псевдоцелительских программ, коверкающих психику русских людей уже и в лоне Церкви.
Цитата: Но прочитав сообщения Русофила и К. – ощутила себя партизаном перед гестапо: «своих не выдавать».
Неверное у Вас создалось ощущение – прошу не путать партизанов с диверсантами. Согласитесь, совершенно противоположные по смыслу понятия. Причём Ваша группа поддержки относится ко вторым. Факт уже безусловный и неоспоримый.
Цитата: Что же, Бог вам за это судья.
Господь нас Там и рассудит. А пока мы здесь, разрушать Церковь, постепенно подтачивая его догматические основы, вряд ли кому будет позволено. Имейте это в виду.
Более мне Вам сказать нечего. Диалог исчерпал себя – все точки над "i" расставлены.
p.s. Настоятельно прошу редакцию "Русской Линии" опубликовать данное сообщение без изменений, поскольку оно несёт в себе принципиальную позицию, которую разделяет подавляющее большинство представителей Русской Православной Церкви Московского Патриархата, занимающихся в стране душепопечением наркологических больных.
С уважением, Николай Каклюгин – врач-психиатр, сотрудник научно-методического отдела Душепопечительского православного центра святого праведного Иоанна Кронштадтского.
|
|
Страницы: | 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | Следующая >>
|
