|
М.Яблоков 25.11.2008 10:08
|
# |
|
|
|
|
|
М.Яблоков 25.11.2008 10:07
|
# |
|
|
…"культурнопьющие" являемся соблазном…
Да? А вот Апостольское правило говорит, что соблазном являются как раз не они?
53. Если кто, епископ, или пресвитер, или диакон, во дни праздников не вкушает мяса и вина, гнушаясь, а не ради подвига воздержания: да будет извержен, как сожженый в собственной совести и становящийся виною соблазна многих .
|
|
|
Провинциал 25.11.2008 09:55
|
# |
Уважаемые господа "культуристы". Я думаю, Вы недопонимете смысла предлагаемого, или, скорее, не хотите это принять. Разговор идет не о том, насколько культурно вы умеете пить, и как хорошо в компании с коньяком (водкой, вином) у малоизвестного в народе камина. Никто Вас не обвиняет в пьянстве. Разговор о системе, при которой мы, "культурнопьющие" являемся соблазном. Или своей отстраненностью от кардинальных мер по борьбе с пьянством, и противодействием даже, способствуем распространению греха.
Да, не грех выпить немного вина, м.б. даже водки, в определенной ситуации. Но если мы пьем, как другие, больные, смогут отказаться? Или как им сможет государство запретить, по их немощи?
И неправильно мы грех пьянства сравниваем с обжорством. Еду нельзя запретить, она необходима для поддержания нашей плоти. Но она и не вызывает той зависимости, как от вина. И обжора не наносит такого вреда окружающим и обществу в целом. Лукавое сравнение!
А ответьте, пожалуйства, ЧТО Вам (мне) мешает совсем отказаться от вина и водки? – "Статья 51"? – Разумеется, нет! Все же прекрасно понимают, о чем речь, об этом не раз говорилось выше.
Мы дожны быть едины в борьбе с недугом, поразившем не нас, "культуристов" – народ весь наш! Солидарны, если хотите.
А мы не хотим лишь потому, что это для нас – особое удовольствие, химическая отдушина при психологической напряженности. Это – нежное расслабление для непринужденной дружеской беседы, некоторым – для веселья. НЕ БОЛЕЕ! Если БОЛЕЕ, то не трезвенники – сектанты, а мы. И мы строго бережем свое право на эту расслабуху. Вот, даже Литургией оправдываем.
Никто всерьез НЕ ХОЧЕТ обсудить РЕЗУЛЬТАТЫ введения сухого закона. Все плюсы и минусы. Зачем Государь ввел сухой закон в России, какие благие побуждения были у него, что вышло из этого.Это нам, "культуристам", не нужно.
Да, общество не готово и НЕ ХОЧЕТ реальной борьбы с пьянством. Как не хочет и государство, но по иной причине: по алчности в этом вопросе (большие деньги!) и, в первую очередь, оттого, что власть абсолютно чужеродна.
Как сказал один иудей в споре на форуме: "Давайте делиться: нам – недра и заводы, а вам – водка и гармошка!" Понятно, сказано от желчи, но не без истины.
Так что, уважаемый Федор Кон, скорее всего Вам и другим несчастным придется бороться с недугом в одиночку, точнее, лишь с помощью Божией. Матушки Ксении не везде имеются…
Будем честны: никто ничего реально в ближайшие годы не сделает и делать не будет для борьбы с пьянством и алкоголизмом в России. Ни мы, "культурные" христиане (у нас и так проблем выше крыши), ни те, кто имеет от этого доход, ни просто равнодушные. Как пророчили старцы, помощь будет от Господа: грядет такая скорбь и кровь, что будет не до водки! И поделом нам, теплохладным!
Я же считаю сухой закон наилучшим решением проблемы. Именно сухой закон, а не полумеры. Слез не хватает видеть страшные трагедии вокруг.
|
|
|
Ksenija 25.11.2008 09:27
|
# |
|
|
«Но Ваша постановка вопроса несколько отдаёт нарочитой казуистикой….Это довольно странная экзегетика и не менее странное нравственное богословие.»
Владимир!
Вспоминается народная мудрость:
Кто хочет делать – ищет СПОСОБ,
Кто НЕ хочет – ищет ПРИЧИНУ.
Вы ищете причину, пытаясь поймать меня на неточностях и противоречиях. Их, в принципе нет, если постараться ВДУМАТЬСЯ в то, что я написала.
Вспоминаются слова стихотворения:
Я женщина…
…………………я из ребра…..
……………………………………..я младше….
Мужчине что могу полезное сказать?
Почему вообще я написала эту статью? Потому что в одном из плакатов Союза Борьбы за Народную Трезвость увидела вопрос:
А ЧТО СДЕЛАЛ ТЫ, КОГДА ТВОЮ СТРАНУ НА АЛКОГОЛЬНОЙ ДЫБЕ РАСПИНАЛИ?
Возможно, вопрос с излишним пафосом, но он поставлен, и отвечать на него нам все равно придется, не перед своей совесть, так перед Богом: слезы детей, у которых дома «пьют и бьют», затопили престол Господа. Как оправдаемся?
Михаилу я уже писала стихотворение. Напишу и Вам (автора, к сожалению, не знаю). В нем описывается реальный случай, происшедший в недалеком от нас Новосибирске, в Академгородке. Результат выпивки – три трупа. Ребенок замерз, отец повесился, мать не смогла все это перенести.
«Слышь, Федя, где рюкзак колхозный?
Возьмём картошку в гараже.
Пойдём, сынок, пока не поздно,
А то девятый час уже.
Декабрь – опять аврал у мамы,
Две смены с ночи до утра…
Поужинаем нынче сами.
Да не копайся ты, пора».
Он долго рассуждал дорогой
О том, чем кормится семья,
Не магазином, слава Богу,
А что картошка есть своя.
Придя в гараж, отец машину
Погладил ласково рукой.
Подумал, повернулся к сыну
И говорит ему: «Постой,
Я кое-что придумал, Федя,
Ты здесь побудь пока внутри…
Я прогуляюсь до соседа,
А ты картошки набери.
Поговорю насчет резины…
Дверь я запру…» и он ушел
К соседу – мимо магазина,
Чтоб было, с чем присесть за стол.
…Проснулся дома на рассвете.
В прихожей свет, разбит трельяж…
Все тихо! Сына дома нету!
И вдруг, как обухом: «гараж!…»
Не помня как, полуодетый,
Добрался он до гаража.
Хрипел, как зверь: «Сыночек, где ты?!»
Стуча зубами и дрожа,
От ужаса землисто-серый,
Ключом нащупал щель замка…
Не глядя, как к железной двери
Примерзла голая рука,
Рванул…
Пронзителен и тонок
Замерших петель ржавый стон…
И в ледяных слезах ребенок
Упал со стуком на бетон…
…Скрипя, покачивалось тело
В петле ремéнной на крюке.
А в Пищеторг письмо летело:
«План снова выполнен везде».
|
|
|
Ksenija 25.11.2008 09:25
|
# |
|
|
«Может Вы, матушка Ксения, и Святейшему Патриарху порекомендуете после литургии одним чайком довольствоваться? Или он для Вас не авторитет?…
Господь сподобил не раз быть со Святейшим на трапезе после службы… Вино и коньяк непременно присутствуют на трапезе. И что? Никого пьяных нет. Да, и быть не может… Всё в высшей степени культурно и традиционно…
Святейшему Патриарху многая лета!»
Михаил!
В отличие от Вас, я никогда не сидела за столом со Святейшим. Знаю одно: наш храм и дом объявлены территорией трезвости. И когда приходится как супруге благочинного принимать правящего Архиерея, на столе спиртное не появляется никогда. И ни разу (!!!) Владыка против этого не протестовал. Напротив, с ним всегда приезжают семинаристы, иподиаконы, будущие пастыри и радостно бывает от атмосферы праздника и интересной беседы.
|
|
|
Провинциал 25.11.2008 09:18
|
# |
|
|
Уважаемый батюшка!
Мне кажется, Вы немного лукавите. О чайной ложечке вина, разведенного водой и ставшей, по милости Божией, Кровью Христовой никто и речь не ведет. Странно слышать о возможных трудностях по снабжению храмов Кагором. Этот вопрос вполне можно решить на государственном уровне. Ведь, в свое время, не было трудности с получением соответствующей лицензии от государства? Так что не в литургии дело.
|
|
|
М.Яблоков 25.11.2008 09:16
|
# |
|
|
…Так может быть все-таки откроете секрет – так что же это такое -"культурное" питие? Конкретно?…
Просто Вы невнимательно читаете форумы, всё уже давно обсуждалось и оговаривалось, вот хоты бы один из старых постов:
(М.Яблоков 30.10.2008 13:06)
http://www.rusk.ru/forum_reply.php?idar=102831&id=106632
И дело не в богатстве или бедности, а в традиционности… У нас, к сожалению, по известным причинам утеряны культура и традиции… Как же быть? А выход только один – возврат к своим традициям, истокам, культуре, причём во ВСЁМ.
Да, и Ваши юродства не в Вашу пользу говорят…
|
|
|
Артур 25.11.2008 08:39
|
# |
|
|
Все просто с культурой, Александр. Начните с малого. Для начала, Александр, уясните: коньячок не подают к столу, чтобы запивать им огурчики, грибочки и буженинку. Его вообще подают либо в качестве аперитива (молодой острый коньяк), либо после – выдержанный. Впрочем и водка к столу – не комильфо. Варварский обычай.
А главное, Александр, подобные посты Вам лично лучше писать на трезвую голову.
|
|
|
Александр+++ 25.11.2008 08:33
|
# |
|
|
| Да, я счастливый человек.
|
|
|
федор кон 25.11.2008 08:13
|
# |
| Яблоков а вы очень злой человек
|
|
Страницы: | 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | 22 | 23 | 24 | 25 | 26 | 27 | 28 | 29 | 30 | 31 | 32 | 33 | 34 | 35 | 36 | 37 | 38 | 39 | 40 | 41 | 42 | 43 | 44 | 45 | 46 | 47 | 48 | 49 | 50 | 51 | 52 | 53 | 54 | 55 | 56 | 57 | 58 | 59 | 60 | 61 | 62 | 63 | 64 | 65 | 66 | 67 | 68 | 69 | 70 | 71 | 72 | 73 | Следующая >>
|
