|
один_читатель 21.11.2008 12:55
|
# |
|
|
Возможно ли для Бога сотворить зло? Возможно ли для Бога сделать то, что противоречит Его природе? Возможно ли для Бога перечеркнуть (сделать бывшее небывшим) то, что Он Сам создал?
Казуистический вопрос "атеистов" – может ли Бог создать такой камень, который не сможет поднять? Ответ: Да, этот камень – свободная воля человека.
Бог уважает наш свободный выбор, реализующийся во времени, в том, что "бывает". Поэтому и "откат" – вещь НЕВОЗМОЖНАЯ, так как тогда получилось бы, что то, что Он предоставил выбор разумной твари, надо "подправлять" или изменять. Всякое деяние Бога совершенно, поэтому "переделке" не подлежит. Иначе придется признать, что Бог ошибся, наделив нас свободой воли.
|
|
|
М.Яблоков 21.11.2008 12:51
|
# |
|
|
Для начала нужно разобраться в Ваших определениях… т.к. Вы используете не святоотеческую лексику, то Вас понять непросто. Для чего Вам эти иностраные словечки?… Да и плеваться, я думаю, на этом форуме неуместно. О серьёзных вещах ведь говорим…
Нравственнное богословие.
"Развитие страстного помысла и грех. Прилог, осмысление, сочувствие, развитие желания, пленение".
Только с третьей позиции осуждаемо. Но это здесь на земле… и то, не так просто, как Вы объяснили, или, точнее, не объянили…
А в аду грешники совершенно не будут иметь возможности реализовать свои страстные пожелания, и это будет для них мучением…
…А это не он был восхищен до третьего неба?…
Это же было до Второго Пришествия… разве Вы не в курсе?
|
|
|
Артур 21.11.2008 10:06
|
# |
|
|
Цитата: Вы сами-то поняли что написали?
Да. А Вы?
Цитата: Онтологией здесь и "не пахнет". Было время когда диавол ещё не согрешил…
Михаил, Вам угодно прикидываться непонимающим? Я еще немного потерплю, а потом плюну… Когда я говорю "берет начало", я имею в виду, что грех (как реализованная возможность уклонения от воли Божьей) возникает из онтологически укорененной свободной воли разумной твари.
"Нечто я должон Министру объяснять любой пустяк?!"
Цитата: Нереализованное согласие ещё не вменяется
Да ну?!… А помыслы на исповеди не открывают?
Например: Мф., 5, 28
"А Я говорю вам, что всякий, кто смотрит на женщину с вожделением, уже прелюбодействовал с нею в сердце своем."
Цитата: А разве он уже был в Царстве Небесном, когда это говрил…
А это не он был восхищен до третьего неба? Я думал, Вы в курсе…
|
|
|
М.Яблоков 21.11.2008 07:48
|
# |
|
|
| А разве он уже был в Царстве Небесном, когда это говрил…
|
|
|
М.Яблоков 21.11.2008 07:47
|
# |
|
|
…Возникающая из онтологически бесспорного наличия свободной твари…
Вы сами-то поняли что написали?
…грех – онтологический феномен, т.е. берущий свое начало в бытии (разумной твари)…
Онтологией здесь и "не пахнет". Было время когда диавол ещё не согрешил…
…Грех – не только поступок, а и свободное согласие воли на совершение поступка…
Нереализованное согласие ещё не вменяется (это здесь, на земле). Почитайте учебник по Нравственному богословию.
"Желание грешника погибнет" (Пс.111,10), т.е. не будет реализовано, – это и будет для него представлять адскую муку.
|
|
|
М.Яблоков 20.11.2008 20:35
|
# |
| "Бог не может сделать бывшее небывшим, так как это противоположно замыслу Бога о мире, противоположно той его природе, которой он сам себя ограничивает" (блж.Августин).
|
|
|
Грешник 20.11.2008 17:03
|
# |
|
|
Совершенно непонятно, что конкретно из приведенной Вами цитаты главного мисиионера России :-)
вызывает нигатив?
Не вижу ничего в ней крамольного. Все написано правильно.
Может у Вас просто некоторые проблемы с ее адекватным восприятием?
______________________________________________________________
Для Бога все возможно, даже бывшее сделать небывшим. Поэтому только через обращение к Богу можно избавится от своих грехов. Но для того, чтобы Бог принял меня, мне необходимо покаяться, для чего я сам должен осознать свои грехи. – Может такой "перевод" Вас несколько успокоит :-)
|
|
|
Артур 20.11.2008 16:29
|
# |
|
|
Опять опечатка, что ты будешь делать! :-)
Цитата: является осознание спасающихся своего
Нужно "осознание спасающимися", конечно…
|
|
|
Артур 20.11.2008 15:52
|
# |
Цитата: А вот препятствовать и сострадать им в таком желании это уж действительно можно только в одном случае … хотеть самому так оказаться…Это же не для спасенных
А вот ап.Павел желал бы быть вовсе отлучен от Христа, если бы братья его спаслись. Но, разумеется, это он не из сострадания, а так – по должности… nobless oblige.
|
|
|
Артур 20.11.2008 15:47
|
# |
|
|
Цитата: Ну какое уж тут может быть сострадание. Сами выбрали себе такую участь.
Когда сострадают, не анализируют причины страдания. Вы опять свернули к справедливости.
Цитата: Наоборот из милосердия Бог создал такое место, раз они сами хотят там находиться, а к Богу не хотят и не могут
Находиться в каком-то месте, и испытывать муки в каком-то месте – разные вещи. Я уже не говорю о том, что кто-то вполне может расстраиваться за тех, кто просто лишен блаженства, не говоря уж о муках…
Про стереть память – это не ко мне. Это мне постоянно шьют мои коллеги по теме. Ладно еще лоботомию святых мне не инкриминируют. Не говорил я и об уничтожении грешников – это вообще невозможно.
Но, возражая Вам, я начну все по второму кругу. Все различие позиций сводится к решению для себя: есть «предмет для состраданий» или нет. Если есть – нет полноты блаженства, и эта проблема Богом как-то решается.
|
|
Страницы: | 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | Следующая >>
|
