|
Братуха-Простолюдинъ 20.10.2008 04:04
|
# |
|
|
///"Произойдёт тоже самое, что и с католиками – у тех с 70-х годов не было зафиксировано ни одного Чуда, которое ниспослал бы им Господь. То есть там благодати уже нет."
А Вы, стало быть, веруете в католические чудеса до 70-х годов?.. И в то, что благодать у католиков была до того времени – тоже?..///
Поскольку Русофил, как он пишет несколько выше,
"в своем сообщении передал то, что почерпнул из бесед со своими знакомыми православными собратьями во Христе, ориентирующимися в этих вопросах получше моего", то это вовсе не означает, что он "стало быть, верует в католические чудеса до 70-х годов".
Очень похоже, что эти православные собратья имели в виду тот факт, что именно САМИМИ КАТОЛИКАМИ В ИХ КАТОЛИЧЕСКОЙ СРЕДЕ "с 70-х годов не было зафиксировано ни одного Чуда, которое ниспослал бы им Господь".
И это никак не противоречит наивным представлениям католиков о чудесах, которые, якобы, ниспосылал им Господь ранее в виде много- и разно-образных явлений Господа, а большей частью – Божией Матери по всему католическому миру – явлений, о которых этот католический мир получал откровения из уст самих так называемых боговидцев, многие из которых в результате подобных явлений становились "счастливыми" обладателями стигматов и прочих "знаков внимания Небес".
И действительно-таки, последний из знаменитейших стигматистов-"боговидцев", падре Пио, поглощавший, по рассказам очевидцев, по десятку котлет за один присест и претерпевавший немыслимые для простого смертного повышения температуры собственного тела до 48 градусов Цельсия, в результате которых от прикосновения к нему лопались градусники, скончался примерно в 70-е годы.
Все эти фокусы со стигматами и градусниками в православной литературе объяснены отнюдь не божественными попечениями об оных, но гораздо более прозаическими земными причинами, связанными со свойствами нервной системы "боговидцев" (кровяным разжжением).
Первая половина XX века действительно ознаменована в католическом мире массовым "боговидением", начиная с Фатимы и кончая Меджугорьем, признанными католической церковью за истинные явления Божией Матери.
В последние же десятилетия XX века или "ревность по Бозе" у католических "боговидцев" изрядно поубавилась или сам католический "народец-боговидец" настолько поизмельчал, что те "откровения", которые он преподносит охочим до мистических тайн обывателям, стали настораживать уже саму католическую церковь, не решающуюся опубликовывать эти "откровения" от своего церковного лица, дабы не потерять это самое церковное лицо.
А мистиков там, равно как и "чудес", до сих пор предостаточно. Одно из последних "явлений Божией Матери" (лет 5 назад) произошло в Ужгороде – грекокатоликам, которые его не особо афишируют – то ли боятся разоблачений, то ли – конкурентов.
А о правдоподобности душещипательных откровений говорить не приходится. Если для развенчания Фатимского чуда православному священнослужителю потребовалось написать книгу с подробным богословским анализом мистических откровений, то уже Меджугорский листок, регулярно вещавший о тамошних наказах неба самим меджугорским избранникам и всем жителям земли, не нуждался в комментариях православного богослова: любой мало-мальски воцерковлённый православный человек мог понять из этого листка, что издаётся он людьми, по меньшей мере, находящимися в прелести.
Так что не думаю, что Русофил "верует в католические чудеса до 70-х годов… И в то, что благодать у католиков была до того времени – тоже…", скорее, предполагаю, что он, подобно мне, осознаёт тот факт, что те харизматические подвижки, которые вдохновляли католиков на стигматизм и пр. мистические фокусы, исчерпали себя: иссяк творческий пыл и боговидческое рвение – вместо одержимых Терез остались лишь рациональные профессионалы от мистики.
Впрочем, Русофил не нуждается в моих мистических прозрениях по поводу его взглядов на этот предмет и может сам изложить их, если соизволит.
|
|
|
соц.реалист 20.10.2008 02:34
|
# |
|
|
Что-то в последнее время этот безответственный товарищ стал вести себя откровенно по-хамски, цинично подменяя правду на ложь. Одно из последних интервью с ним – тому ярчайшее подтверждение:
Итоги Архиерейского собора: опрос мнений.
Часть 2. С.В. Чапнин
На вопросы портала "Русская неделя" отвечает Сергей Чапнин, ответственный редактор газеты "Церковный вестник"
– Каково Ваше отношение к «письму 19 московских священников», которое было распространено перед Архиерейским Собором в СМИ и интернете?
– Я уже упомянул о том, что сегодня у нас нет таких важных и необходимых механизмов соборности, которые позволяют священникам и мирянам донести свою позицию до священноначалия. В этой ситуации возникают разные «инициативы», которые с одной стороны выражают эту потребность, а с другой – легко становятся инструментом давления на священноначалие или, по крайней мере, интриги.
Письмо группы священников к Архиерейскому собору – это очень сомнительный ход. Дело в том, что с канонической точки зрения клирик должен прежде всего обратиться к своему правящему архиерею. Обращение к Архиерейскому собору означает, что архиерей отказался рассматривать их вопрос или принял решение, которое категорически не устраивает подписантов, и они хотят его опротестовать. Насколько мне известно, к Патриарху как к правящему архиерею подписанты не обращались. И в этой ситуации обращение к Архиерейскому собору минуя архиерея не имеет канонических оснований. В конце концов это и очевидное проявление неуважения к Патриарху.
Насколько мне известно, «письмо 19-ти» – это авторский проект 2-3 человек (???!!!). Правда, они намекали, что у них есть очень влиятельные покровители из епископата, но я думаю, это блеф. Письмо в том виде, как оно распространялось в интернете – это дорога в никуда, тупик, в который себя загнали «борцы за православие». Это пример того, какой уродливой может стать позиция христианина, когда живая вера подменяется жесткой "православной идеологией". Мне жаль, что некоторые уважаемые московские священники согласились поставить свою подпись под этим письмом. Я уверен, что необходимо четко разделять тех, кто писал письмо, и тех, кто его подписал.
С другой стороны, с богослужением действительно связаны серьезные проблемы, на которые необходимо обратить внимание. Но это не реформаторство, а пренебрежение традицией. Или, точнее, невозможность передать традиции совершения богослужения большому числу молодых священников. Богослужение – это не совокупность мелодий, текстов и действий. В нем есть стиль, атмосфера, интонация. У нас в Москве, несмотря на то, что открыты сотни храмов, московская богослужебная традиция уходит, умирает вместе со духовенством старшего поколения. Многим молодым священникам литургическая молитва «не интересна», и в этом источник многих проблем.
– Главная идея «письма московских священников к Собору» была в невозможности поднимать сегодня вопрос о реформе богослужебного языка. Как Вы к этому относитесь?
– Нет, мне кажется, вы ошибаетесь, пытаясь выделить главную идею письма. В том-то и проблема, что его авторы не анализируют проблемы, а бросаются лозунгами и призывают к расправе над теми, кто им не нравится. По их мнению, Архиерейский собор должен ни много ни мало «указать персонально руководителей этого антицерковного течения».
Письмо свидетельствует об искаженном образе Церкви, непонимании богослужения и миссионерской деятельности у его авторов. Я был потрясен, прочитав впервые этот текст.
С богословской точки зрения он совершенно беспомощный. С точки зрения церковной истории – безграмотный. Нет никаких оснований называть тех, кто стремится к русификации богослужения обновленцами. Лидеры обновленческого раскола, в частности А. Введенский, выступали за сохранение церковнославянского языка, а священники-обновленцы, которые служили на русском, и после возвращения в патриаршую Церковь продолжали на нем служить. Более того, некоторые известные борцы с обновленчеством были сторонниками весьма решительных литургических реформ.
Обвинения против "миссионерской литургии" говорят о полном отрыве авторов письма от церковной реальности. Они просто не понимают, о чем пишут.
В любом случае, для самих авторов письма результат их активности оказался катастрофическим – ни Патриарх, ни Архиерейский собор не сочли проблемы, поднимаемые в письме актуальными. Насколько мне известно, ни малейшего упоминания о них нет ни в докладах, ни в итоговых документах. И к этому следует отнестись с большим вниманием: авторы письма с точки зрения Архиерейского собора оказались маргиналами (???!!!).
Источник: Интернет-журнал "Русская неделя"
|
|
|
Русофил 19.10.2008 21:55
|
# |
|
|
| В своем сообщении передал то, что почерпнул из бесед со своими знакомыми православными собратьями во Христе, ориентирующимися в этих вопросах получше моего.
|
|
|
М.Яблоков 19.10.2008 21:31
|
# |
|
|
Да-а-а… Интересные вещи Вы пишете, Николай. Это что у них тоже называется возвратом к "древней" практике первых христиан?
Хлысты, конечно, намного опередили их в этом вопросе, у них такие специфические поцелуи заканчиваются более тривиально, но как знать… у кочетковцев всё впереди… со страстями борются, что ещё можно сказать…
|
|
|
Одиноков 19.10.2008 21:27
|
# |
|
|
| Известно, что о.Г.Кочетков, страдая диабетом, никогда не потребляет св.даров после Литургии. Диакона у него тоже никогда не было. Но потребление св.даров мирянином – это совершенно недопустимая вещь! Однако, насколько известно, в кочетковской общине приняты какие-то странные – для внутреннего пользования – наименования мирян: диакон, пресвитер. Но какие законы вообще писаны для этих самостийников?..
|
|
|
Братуха-Простолюдинъ 19.10.2008 19:28
|
# |
|
|
"Вы сами плохо разбираетесь "в серьёзных богословских вопросах и в церковной истории"…"
Будьте так любезны, приведите конкретные примеры из моих постов на форумах РЛ, кои могли бы убедительно свидетельствовать о том что я, как Вы пишете, "плохо разбираюсь в серьёзных богословских вопросах и в церковной истории". В случае, если Вы оставите без ответа мой вопрос, я оставляю за собой право считать, что Вы, Рябуха, клевещете в мой адрес.
|
|
|
Сергей Рябуха 19.10.2008 17:06
|
# |
|
|
Ничего вопиющего в этом нет. Это древняя православная традиция потребление Даров кем-либо из мирян. См. Н.Д. Успенский "Коллизия двух богословий…" http://www.odseminary.orthodox.ru/magazine/8/kolliziya.htm "…Святые Дары, по словам патриарха, оставляются после каждой полной литургии и хранятся лишь до следующего утра; неиспользованные, они потребляются натощак чистым отроком…"
Может быть еп. Василия смутило то, что А. Копировский далеко не отрок. Может быть он прислуживал в алтаре и подходил под алтарного отрока (прислужника).
|
|
|
Сельскiй бригадиръ 19.10.2008 16:23
|
# |
|
|
Церковь Православная поступила очень мудро, упразднив "целование мира" между мирянами именно как раз по причине нецеломудренных отношений во время Божественной литургии, сохранив "лобзание мира" только лишь между духовенством в алтаре, что и отражено в священническом Служебнике.
Не исключено, что большой наплыв молодых девушек и юношей с рюкзачками за плечами по воскресеньям в Московский Новодевичий монастырь связан с возможностью "полобызаться" в засос с особами противоположного пола.
|
|
|
Сергей Рябуха 19.10.2008 16:08
|
# |
|
|
| Полностью согласен с Вами. Нецеломудренное целование мира "в засос" и женского пола с мужским – это не по чину (у католиков видел целование мира в виде рукопожатия рядом стоящих разных полов и возрастов). Серьёзная недоработка о. Георгия. Но причём тут разница в возрасте?
|
|
|
Сельскiй бригадиръ 19.10.2008 16:02
|
# |
|
|
| В середине 1990-х гг. покойный епископ Василий (Родзянко) в газете "Православная Москва" привёл вопиющее свидетельство как в кочетковской общине мирянин А.Копировский потреблял после литургии в алтаре Святые Дары.
|
|
Страницы: | 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | 22 | 23 | 24 | 25 | 26 | 27 | 28 | 29 | 30 | 31 | 32 | 33 | 34 | 35 | 36 | 37 | 38 | 39 | 40 | 41 | 42 | 43 | 44 | 45 | 46 | 47 | 48 | 49 | 50 | 51 | 52 | 53 | 54 | 55 | 56 | 57 | 58 | 59 | 60 | 61 | 62 | 63 | 64 | 65 | 66 | 67 | 68 | 69 | 70 | 71 | 72 | 73 | 74 | 75 | 76 | 77 | 78 | 79 | 80 | 81 | 82 | 83 | 84 | 85 | 86 | 87 | 88 | 89 | 90 | 91 | 92 | 93 | 94 | 95 | 96 | 97 | 98 | 99 | 100 | 101 | 102 | 103 | 104 | 105 | 106 | 107 | 108 | 109 | 110 | 111 | 112 | 113 | 114 | 115 | 116 | 117 | 118 | 119 | 120 | 121 | 122 | 123 | 124 | 125 | 126 | Следующая >>
|
