|
Cергей Рябуха 11.10.2008 12:52
|
# |
|
|
В материалах, на которые Вы ссылаетесь, ничего не сказано о том, что именно из-за "навязчивого желания приблизить…церкви к пониманию народа", или из-за "упрощения до предела проведение служб" или из-за реформ II Ватиканского собора стал возможен "крах традиционных религий в Европе". Я воспринимаю любую информацию, поступающую извне и критически её оцениваю, я не остранён от окружающей меня реальности, не замкнут внутри группы мне подобных и хорошо понимаю "уродливый современный русский язык", чтобы видеть что есть в Ваших ссылках и чего там нет.
Вы пишите, что: "…все они пытались упростить церковную службу, приблизить своё учение как можно ближе к народу, сделать его понятным большинству", а Вы не думаете, что попытки "упростить" и "приблизить" были предприняты для того, чтобы остановить кризис религиозности? Возможно, если бы не было этих попыток кризис прогрессировал бы гораздо быстрее, по-моему, эти попытки замедляют кризис религиозности.
"Результаты этого "облегчения" воистину чудовищно наглядны…"
Результаты действительно чудовищно наглядны, но не реформ, а мирового кризиса религиозности. Это в скором времени ждёт и нас. Туда, где Запад оказался, сползаем и мы, причём довольно успешно.
Кстати, а Вы не откажитесь пояснить мои два сообщения, которые свидетельствует об уровне публикуемых материалов в "БО"?
|
|
|
Homo Sapiens 11.10.2008 12:48
|
# |
|
|
Замечательное мнение из Болгарии! Конечно, там священники УЖЕ забрели на порог обновленчества, однако, слава Богу, есть и у них грамотные понимающие помощники. С Божией помощью, сохранят и они своё национальное достояние в неприкосновенном виде.
Спаси Господи, Владислав, за достойный ответ виртуальному рупору церковной реформации, незаконно прописавшемуся на "Русской Линии", нашему несчастному заблудшему во тьме собственного хаотичного сознания Сергею Рябухе.
|
|
|
Рябуха Сергей 11.10.2008 12:47
|
# |
|
|
"Не о Церкви речь, а о засилии сект чужеземного происхождения"
Я Вас прекрасно понял, но при воспоминании о контроле КГБ над "засилием чужезмных сект" не нужно забывать и о контроле КГБ над РПЦ.
"Всякий храм, в котором допускается продажа журнала «Благодатный огонь», оскверняет себя."
Это, по-моему, не "призыв хулить церковные лавки", а скорее, по мнению, информслужбы СФИ то, что делает храм, допускающий продажу "БО". В котором, кроме "богословской неграмотности отдельных авторов", присутствует "постоянное поношение известных и почитаемых всеми православными церквами богословов XX века" и нек. святых.
"О журнале, выпуск которого благословлён священноначалием Русской Православной Церкви, и…награждался православными орденами, ТАК говорят православные священнослужители?"
Это мне не кажется странным, после того, как Церковный вестник – ведущее периодическое издание РПЦ, кот. издаётся по благословению Святейшего, гл. редактор и сотрудники которого тоже награждались церковными грамотами и медалями, на форумах РЛ наз. рупором обновленчества и проводился опрос о гл. редакторе. Я тоже хочу Вас спросить, "что это ещё за секта внутри Православия, рискующая выступать против позиции Святейшего"?
riabuxa@rambler.ru
|
|
|
Владислав Митев 11.10.2008 04:52
|
# |
|
|
Вы цитировали меня: "Поможет ли один только механический перевод богослужения на современный язык, или скорее помешает?" – и потом ваш комментарий следует…
Говоря это я имел ввиду, что если просто перевести богослужебные книги – это может не только не помочь, но и помешать. Во-первых, испортятся песнопения. Ведь наша церковная музыка создавалась специально в ритме славянского языка. Она специфическая, наша; совсем не как греческая, например, но тоже прекрасная. Кто переводил поэзию, поймет о чем я говорю. Поменять язык, оставив мелодию будет то ли смешно, то ли ужасно; настоящая катастрофа! Во-вторых, понимание слов не означает понимание смысла. Как раз „понятные” слова могут сильно заблудить некоторых людей. Ведь они не знают что означает, например, „ночные стражи”. А перевести это как „ночные часы” – значить потерять не только красоту писания, но и тот исторический смысл, который это словосочетание несет в себе. Да и кто будет переводить? Вот и будет вам скорее всего, „Достойно есть” = „Кушать с достоинством”…
Можно, конечно, попытаться поступить и более комплексным образом – это наверное то, что вы предлагаете: 1. перевести тексты; 2. устроить образовательные курсы для прихожан, ознакамливающие их с богослужением; 3. нанять композиторов и сотворить какую-то новую музыку, подходящую для современного языка; и так далее и т.д. Но имея ввиду уровень пастырьской работы – то, как сейчас священники еле-еле успевают справится с своими самыми неотложными обязанностями – такое надрывное, перенапряженное, революционное „гипер-мероприятие” мне кажется просто утопией. Например, если сейчас попытаться „тяп-ляп” – за год-два создать новую богослужебную музыку, которая лучше подходит к новым, поспешно переведенным текстам – причем, вместо той музыки, которая медленно накапливалась в нашей истории веками и ее творили лучшие, почему бы не сказать и боговдохновленные церковные певцы… Я знаю, чем это кончится. Исковерканными текстами, грубыми и элементарными протестантскими напевами – вот чем. Так что подобная попытка тоже закончится катастрофой. Потому, что каждая революция в Церкви – она не от Бога, а от людей.
А почему же тогда не сделать наоборот – устроить курсы для ознакомления прихожан с церковно-славянским языком и с теперешними песнопениями, особенно, восточными?… Не проще ли это?… А. Кураев говорил, что церковно-славянский воспринимается молодежью положительно; он не мешает воцерковлению, а даже наоборот, и я ему верю. С другой стороны мы видим плоды западного перехода на современный язык – отрыв национальных церквей друг от друга (уже намного тяжелее служить вместе), потеря прихожан и т.д. Мне этого хватает, чтоб понял, куда дует ветер. А вам?
Убежден, что все, что в Церкви происходит естественно (а это обязательно означает, что и медленно тоже) – приемлемо; а все то, что какие-то люди хотят улучшить сейчас, срочно – оно абсолютно неприемлемо. Кто они такие, чтобы улучшать Церковь? Ведь в Церкви живут совсем реально не только те, кто сейчас находятся в этом мире. Церковь не ограничена пространством и временем; а кучка людей хочет ее улучшить, исправить?…
Вот как мы в Болгарии поступаем. Мы оставляем все течь естественным образом. Что-то будет принято, что-то – отброшено. Это Дух Святой помогает народу Божьему. И получается, что Бог устроит все так, как надо. Священники служат иногда на церковнославянском, иногда на болгарском. Иногда в одной и той же Литургии священник (дякон) читает одну ектению на церковно-славянском, а следующую за ней – на совеменном болгарском. Или, например, псалмы иногда не поют, а читают. И тогда их (чаще всего) читают на болгарском. А поют их на славянском. В общем, все что надо петь – поется на славянском, с редкими исключениями. Таким образом у нас есть возможность постепенно создавать новые мелодии в духе старых. Это немало зависит от самих духовников. Люди привыкают к богослужению – они его во-первых, понимают и во-вторых – привыкают к славянскому языку. Они имеют возможность сравнить его с современным языком, понять его, ощутить, вкусить. И как раз сейчас люди его любят больше – потому, что любишь больше то, что понимаешь, что ближе к тебе. И это делается не для перехода со славянского на современный язык. Получается наоборот – люди усваивают церковнославянский. Скажете, для чего им все это? Двумя языками говорить в своей же стране? Ну, в Греции в употреблении 3 языки, а они не жалуются. А вот, например, катехизационные курсы – сколько людей примут в них участие? Меньше, чем в Литургии, во всяком случае. Ведь Литургия и есть самая лучшая церковная школа, надо только относиться к ней как надо. Она не ритуал, она – жизнь!
И вообще, я не понимаю дух вашего высказывания. Литургия „должна” нести какой-то характер… Миряне тоже „должны” что-то… Знаете, все это – тот самый неспокойный человеческий дух обновленчества, который не доверяет Богу, а хочет все взять в свои руки. Поверьте мне, Бог знает лучше какой точно должна быть Литургия и что лучше для мирян. Церковь наша – соборная, прежде всего. Не говорю, что ничего не надо делать, сидеть сложа руки и ждать пока Бог все устроит. Надо учиться. И прежде всего – учиться жить в Церкви. Мне не нравится этот дух – „надо, срочно и сейчас, мы это сделаем”. Нет, не сделаете. Испортите только! Осторожно надо обращаться со святыней – вот что я говорил прежде всего. Быть сплоченными надо, воглаве и воедине с епископами; миряне и духовники как одно целое, как одна семья. Не доверяете своим пастырям? Не ищете их, не разговариваете, не советуетесь с ними? Оторвались от них? Если так – кто виноват: только они? Ну, ладно, бывает. А вы со своей стороны что делаете? Так это уже, извините, не Церковь… А когда Церковь здоровая, прежде всего – тогда все эти вопросы никого и тревожить не должны. Я вас спрошу: а какое на этот счет мнение вашего епископа? Я, например, точно знаю мнение одного русского епископа, оно у меня на пленке записано. Не говоря уже о мнении моего митрополита, оно мне точно известно. И я уважаю его, оно очень уравновешено.
Насчет причащения и тому подобное – да, в Литургии сейчас есть некоторые несоответствия, не могу не согласиться. Об этом много было написано, и не только Шмеманом – вот, помню, Пергамский епископ Иоан тоже писал, прекрасная статья была. Как вы говорите, нужно все это знать и понимать. Эти несоответствия сложились по понятным причинам – возможно, иногда и к лучшему. Они точно отвечают современному состоянию нашей духовности… Во всяком случае, они исправимы и не так страшны, как некоторым кажется. Но пока менять на самом деле ничего не нужно, это вы как раз в точку попали. Все само собой произойдет и будет так, как должно быть. Но только если Церковь будет здоровым, сплоченным, единым, богочеловеческим организмом. А сейчас – одни революции! Некоторые ескпериментировать хотят, новые „миссионерские” способы вводить; другие – все книги хотят перевести; а некоторые в раскол хотят уйти, потому, что Св.Синод, мол, в экуменизм ударился; кое-кто других не прочь „отколоть”, потому, что они „отсталые” и в чем-то видите ли, неправы; а епископов все критикуют, священников и подавно; и все прекрасно „знают” что Церкви нужно!… А мне, наоборот – нужна Церковь…
|
|
|
Сергей Рябуха 11.10.2008 01:25
|
# |
|
|
В материалах, на которые Вы ссылаетесь, ничего не сказано о том, что именно из-за "навязчивого желания приблизить…церкви к пониманию народа", или из-за "упрощения до предела проведение служб" или из-за реформ II Ватиканского собора стал возможен "крах традиционных религий в Европе". Я воспринимаю любую информацию, поступающую извне и критически её оцениваю, я не остранён от окружающей меня реальности, не замкнут внутри группы мне подобных и хорошо понимаю "уродливый современный русский язык", чтобы видеть что есть в Ваших ссылках и чего там нет.
Вы пишите, что: "…все они пытались упростить церковную службу, приблизить своё учение как можно ближе к народу, сделать его понятным большинству", а Вы не думаете, что попытки "упростить" и "приблизить" были предприняты для того, чтобы остановить кризис религиозности? Возможно, если бы не было этих попыток кризис прогрессировал гораздо быстрее, по-моему, эти попытки замедляют кризис религиозности.
"Результаты этого "облегчения" воистину чудовищно наглядны…"
Результаты действительно чудовищно наглядны, но не реформ, а мирового кризиса религиозности. Это в скором времени ждёт и нас. Туда, где Запад оказался, сползаем и мы, причём довольно успешно.
Кстати, а Вы не откажитесь пояснить мои два сообщения, которые свидетельствует об уровне публикуемых материалов в "БО"?
|
|
|
Homo Sapiens 11.10.2008 01:21
|
# |
|
|
Цитата:
Ещё когда этот мифический С.Речкунов начинал своё вещание в сети Internet, неоднократно находились совпадения в речевых оборотах, используемых им и игуменом Петром (Мещериновым). Скорее всего этот вечно ругающий церковное устройство вымышленный персонаж под псевдонимом s.rechkunov является собирательным образом, над текстами которого трудится несколько человек, в том числе вездесущий протестанствующий отец Пётр.
|
|
|
Homo Sapiens 11.10.2008 00:51
|
# |
|
|
Цитата: По контролю КГБ-ФСБ за деятельностью Церкви соскучились?
Не о Церкви речь, а о засилии сект чужеземного происхождения + внутриправославных группировок, с каждым годом всё меньше напоминающих классические православные приходы и монастыри.
Цитата: где в этом материале Вы нашли "призыв хулить церковные лавки?" Я совершенно искренне не понимаю, как можно читать так материал, чтобы увидеть там то, чего нет?
"Всякий храм, в котором допускается продажа журнала «Благодатный огонь», оскверняет себя" – такую цитату от Ваших собратьев по обновленческому несчастью Вы разместили здесь давече.
Это что ещё за новость?! О журнале, выпуск которого благословлён священноначалием Русской Православной Церкви, и за ценность работы которого главный редактор дважды награждался Святейшим Патриархом Алексием II православными орденами, ТАК говорят православные священнослужители? Что ещё за секта внутри Православия, рискующая выступать против позиции Святейшего?! Далеко зашли ребята из СФИ, совсем с ума посходили. И Вы вместе с ними, естественно. Яблоко то от яблони недалеко падает, господин "служащий УПЦ МП".
Более мне сказать Вам нечего, живите как знаете, только поменьше из своей конуры на Луну войте, всё равно она вас не услышит.
|
|
|
Nikolai Knospe 11.10.2008 00:24
|
# |
|
|
Чтобы несколько оживить однобокий ход дискуссии на данном форуме и постараться отвлечься от г.Рябухи, предлагаю обсудить следующую тему: не подпадает ли известный миссионер в законе дьякон Андрей Кураев, отрицающий божественное Чудо Схождения Благодатного Огня, являющееся видимым Торжеством Православия, под соборную анафему, приведённую в статье Ю.Максимова "В защиту Благодатного огня" (БО №18)? Приведу цитату из указанной статьи:
"А образованный православный человек еще и знает, что эта разница недвусмысленно обозначена в постановлениях поместного Константинопольского собора 1084 года: "Тем, которые вместо того, чтобы с чистой верой, в простоте сердца и от всей души признавать за несомненные события великие чудеса, совершенные Спасителем нашим и Богом, нетленно родившею Его Владычицею нашею Богородицею и прочими святыми, силятся посредством мудрований выставлять оные невозможными или перетолковывать так, как им кажется, и упорствуют в своем мнении, – анафема"".
|
|
|
Николай. 10.10.2008 23:55
|
# |
|
|
Цитата:
О нечистоплотности и грязно игре "Армии Спасения" в России я упоминал уже в своём сообщении, для меня это не новость.
Речь идёт о крахе традиционных религий в Европе, к которым их привело навязчивое желание приблизить те церкви к пониманию народа, упростить до предела проведение служб. Об этом прекрасно описали в своём отчётном докладе эти господа. Кому как не представителям сект знать болезненные точки классических религиозных конфессий, тем более если они заняты работой непосредственно на улицах европейских городов. Об этом крахе и указано в том числе и на их сайте. Однако информации о торжестве Антихриста в Европе более чем достаточно вокруг. Стоит только захотеть её получить.
И то, что Вы предлагаете совершить внутри Русской Православной Церкви, приведёт точно к таким же плачевным результатам, что наблюдается сегодня в Европе. Поскольку Вы отказываетесь пояснить происходящие в Европе процессы падения значения христианских ценностей для ей граждан, в очередной раз предлагаю Вам внимательно взглянуть на их детальное описание: Николай. 07.10.2008 17:20, http://www.rusk.ru/st.php?idar=113296&page=6#form.
Сколько можно повторять Вам одно и то же. Зацикленность мышления и невосприимчивость к поступающей извне информации, являются ярким признаком отстранения человека от окружающей реальности и замкнутости его внутри малой группы подобных ему, то есть в секте. Жаль Вас и подобных Вам, Сергей – Вы заперты крепко накрепко в психологической тюрьме. Дай Бог Вам выбраться оттуда живым!
|
|
|
Одиноков 10.10.2008 23:37
|
# |
|
|
| А что, в самом деле Носенко теперь проповедует святость Ивана Грозного и Григория Распутина?..
|
|
Страницы: | 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | 22 | 23 | 24 | 25 | 26 | 27 | 28 | 29 | 30 | 31 | 32 | 33 | 34 | 35 | 36 | 37 | 38 | 39 | 40 | 41 | 42 | 43 | 44 | 45 | 46 | 47 | 48 | 49 | 50 | 51 | 52 | 53 | 54 | 55 | 56 | 57 | 58 | 59 | 60 | 61 | 62 | 63 | 64 | 65 | 66 | 67 | 68 | 69 | 70 | 71 | 72 | 73 | 74 | 75 | 76 | 77 | 78 | 79 | 80 | 81 | 82 | 83 | 84 | 85 | 86 | 87 | 88 | 89 | 90 | 91 | 92 | 93 | 94 | 95 | 96 | 97 | 98 | 99 | 100 | 101 | 102 | 103 | 104 | 105 | 106 | 107 | 108 | 109 | 110 | 111 | 112 | 113 | 114 | 115 | 116 | 117 | 118 | 119 | 120 | 121 | 122 | 123 | 124 | 125 | 126 | Следующая >>
|
