|
просто православный 13.05.2008 23:06
|
# |
Мы явно не понимаем друг друга. Возможно, я не совсем верно понял ход дискуссии, хотя не понимаю насчёт чего ошибся. Ещё раз простите, если я кого-то обидел. Касательно запрета, речь шла о том, что неправильно запрещать уже читающим ГП. Это вызовет непонимание и озлобленность, может привести к более тяжёлым последствиям.
«Если Вы читали, просто выскажите свое мнение. Если есть содомитские образы то какие, и дайте ссылку. Если нет, то нет.»
Извините, я просто Вас не понял, думал Вы хотите узнать моё личное отношение к данному вопросу. Вообще книги я не перечитывал, однако насколько помню, ни о каком гомосексуализме речи там не велось, и вообще в ГП, как я уже отмечал, очень мало тем касающихся половых отношений.
«И наконец, можно ли поверить, что истинно православный так отзовется о православной литературе? Может ли святоотеческое слово гоняться за "продуктами массовой культуры"?»
Вы не поняли меня. Имеется ввиду литература не богословского характера. Она не нуждается в каких-либо модернизациях Библия и труды отцов Церкви всегда будут актуальны, и, надеюсь, популярны. Имелась в виду литература популярного характера: современные сказки, художественная лит-ра и т.д. Согласитесь, вряд ли кто-то поставит на одну чашу весов труды отцов Церкви и ГП, это совершенно разные вещи. Я говорил о создании православной культурной среды в самом широком смысле, включая литературу для детей и подростков. Очень жаль, что Вы так неправильно истолковали моё мнение.
|
|
|
Триколор 13.05.2008 22:44
|
# |
|
|
Не горячитесь . Ни Господь Иисус Христос ни Св. Иоанн Кронштадский помогая грешникам сами не пробовали грех , что бы узнать что такое .
ГП очевидная книга. В лучшем случае пустая , что бы тратить на нее время , или оккультная , тогда ее ВООБЩЕ ПРИНЦИПИЛЬНО НЕЛЬЗЯ ЧИТАТЬ . Ибо читая о демонах, проявляешь к ним внимание , хатем входишь с ними в мысленное общение (приражение) , далее растолковывать не буду , читайте аскетическую литературу Св. Отцов и Жития . Большое количество людей повредилось рассудком , стало бесноватыми от чтения подобной литературы … Не считайте это несерьезным .
Помоги Вам Бог!
|
|
|
Р.Н. Юрьев 13.05.2008 22:33
|
# |
|
|
После такого призыва хочется идти и оттаскивать бомжей и пьяниц от Гарри Поттера, и тащить, тащить их на путь истинный, вручая им Чарскую или Пушкина.
Что-то всё в кучу Вы мешаете. Во-первых, плохое образование и плохая литература. То, что никто не читает – это проблема тех, кто учит и тех, кто учится. 40-50-80 лет тому назад читали и было интересно, потому что – вечные темы и пр. Во-вторых у Вас претензии к кому? Литераторов тут вроде нет, вот Распутину можете высказать, что-де, брат Распутин, не напишешь нам какого-нибудь "Григория Портнова"? Мы же, здесь собравшиеся, только читатели, писать что-либо от нас требовать странно. Для нас важна рекомендация – что стоит читать, что не стоит. Вот ГП Вы нам сами рекомендовали – не читать, т.к. плохо написано, спасибо, мы Вам верим.
О чём спорим?
|
|
|
Natalie 13.05.2008 22:31
|
# |
|
|
Что ж, если студент-историк утверждает, что его слова грубо исказили, напомним еще раз, например, такое:
"Пока православная литература не сможет представить сколь нибудь весомой альтернативы засилью продуктов массовой культуры ни о каких запретах книг о Гарри Потере не может быть и речи, так как алтернатива ему намного хуже в большинстве своём."
Кто , простите, говорил о запрете? Не искажаете ли Вы тут чего? Это во-первых. Во-вторых, ВСЯ дискуссия ведется как раз на тот предмет, что автор РЕКОМЕНДУЕТ детям и родителям читать ГП. Речь не шла о том, что конкретный студент-историк имеет право его читать. Поэтому, извините, о чем Вы тут вообще тогда спорите? Сначала Вы приводили никчемные аргументы, теперь и вовсе непонятно, чего хотите.
И наконец, можно ли поверить, что истинно православный так отзовется о православной литературе? Может ли святоотеческое слово гоняться за "продуктами массовой культуры"? Нужно ли подражать бесам, чтобы быть им альтернативой?
|
|
|
Грешник 13.05.2008 22:28
|
# |
|
|
Извините, теперь я ничего не понял из Вашего ответа на мой вопрос.
Постораюсь прояснить:
Давайте временно не будем принимать во внимание заявление Ролинг.
Представьте, что мы просто работаем с первоисточником на предмет его анализа. В этой теме одним из аргументов против чтения произведений о ГП является то, что якобы в этих произведениях содержатся содомитские образы. Я не читал всего текста произведений о ГП. Но аргумент этот хочется проверить. Если Вы читали, просто выскажите свое мнение. Если есть содомитские образы то какие, и дайте ссылку. Если нет, то нет.
Очень Вам буду благодарен, так как физически нет времени читать весь текст.
|
|
|
C. Шараков 13.05.2008 22:26
|
# |
|
|
"Просто православный" дрейфует в сторону "простого студента"…. Что-то дальше будет?
Судя по постам, Вы претендуете на образованность. Но тогда ВАша самоидентификация со словом "просто" – просто дурной тон.
Начните с малого: ознакомьтесь с ходом дискуссии; затем выберите посты, на Ваш взгляд, заслуживающие внимания; выскажитесь предметно. Тогда и дискуссия перейдет в нормальное русло.
А так, вы даже не удосужились "поймать" основные претензии к статье.
|
|
|
просто православный 13.05.2008 22:08
|
# |
«внутрицерковная ситуация вообще, вакуум воспитания и даже школьный курс литературы и Пушкин… Кажется, Дж. Роулинг как-то неожиданно сильно повлияла на представление об этом.»
И автор совершенно прав. Как человек закончивший школу лишь несколько лет назад, я могу полностью подтвердить слова о. Алексия Плужникова о преподавании литературы. На примере собственного класса (далеко не самого отсталого, у нас было несколько медалистов, да и школа не самая плохая), : весь школьный курс не читал никто вообще, 75-80% курса – человека 2 (включая Вашего покорного слугу), 75-50% – ещё пара человек, 50-30% – 3-5 человек и меньше 30% все остальные. «Преступление и наказание» полностью так никто и не прочитал, «Войну и мир», всё те же 2 человека, «Тихий Дон» полностью, только один человек. Думаю больше говорить не о чем. Абсолютное большинство школьников читает лишь по принуждению. Думаю, ещё меньшая часть реально понимает смысл прочитанного. Очень мешает, кстати, и возведённая в абсолют система оценки той или иной литературы (наследие советской школы во всех смыслах этого слова). Спорить с учителем по данному поводу, конечно, можно, но тяжело и подобное малопоощряеться. А с введением ЕГЭ высказывать свою точку зрения в части С (сочинение на заданную тему) и вовсе опасно, мало ли как это оценит безликий проверяющий. Впрочем, ЕГЭ это вообще отдельная тема, намного, кстати, более важная чем то, что мы сейчас обсуждаем, ибо система тестов реально отупляет людей и сводит на нет даже те мизерные знания, что даёт школа. Поэтому не стоит строить очередные иллюзии: преподавание русской литературы в школе переживает тяжелейший кризис, как и образование вообще.
«хочу заметить, что историк из вас неважный, потому как иудаизм в основе своей закрыт для "вмешательства извне"»
Может и так, спорить со специалистом по церковной истории я не стану, однако, общий смысл того, что хотел сказать вполне понятен.
«А вообще перестанте передергивать»
Возможно, я где-то и допустил излишнюю эмоциональную окраску, однако то как другие перевирают фразы даже рядом не стояло, чего стоит хотя бы это:
«Зачем Вы рекомендуете мучиться другим и мучить этим чтением детей?»
Когда именно я предлагал кому либо читать ГП или тем более заставлять его читать детей? Я сказал только, что Я прочитал книгу и МНЕ не понравилось, я никому ничего не советовал. Единственное, что меня удивляет (удивляет, а не возмущает) как можно судить о книге не читав. Простите, но я не понимаю этого чисто логически. А Вы ищете скрытый подтекст там где его нет.
«и ни слова о самой книге Обрисуйте броскими энергичными штрихами в чем там в конце концов дело! Может быть не все бысть достойны посвящены в тайны Гриффендорфа с Пуппендуем, или своим тупым охранительским мозгом уразуметь всех тайн платяного шкафа?»
А я простите, что рекламный агент изд-ва Росмэн? Если вы хотите узнать, что в книге возьмите и прочитайте. Или мне сейчас снова читать все семь томов и составлять краткий конспект. Извините, не могу у меня сессия. Что за ерунду Вы пишете? Я НЕ поклонник ГП. Я просто сказал о том, что вы поздно бьёте тревогу и не совсем по тому чему надо. Меня удивляет, что люди здесь ВООБЩЕ не знакомы с современной молодёжной литературой (фэнтези жанра). Тревогу надо было бить раньше, когда всё это только начиналось. Но вот незадача, никто не решался прочитать пару книжек, для получения хотя бы самого общего впечатления. Все, видите ли, боялись за собственную нравственную чистоту. Как бы руки не замарать. А то, что МИЛЛИОНЫ сограждан погрязали в это время в море пошлости, так об этом никто и не подумал. Сами то чистенькие остались. А глядишь, почитали бы, подумали бы, да и сами, что-нибудь нормальное написали. И все дети русские бы читали, а ГП где-нибудь на самой дальней полке пылился, в разделе «уценка». Почему-то Иисус Христос не чурался бедных, больных, прокажённых, а говорил «что врачеватель приходит к больному, а не здоровому». Пусть знающие люди поправят меня, простого студента, но ни Иоанн ли Кронштадский ходил по самым грязным ночлежкам и притонам Кронштадта и вытаскивал оттуда бедняков, пьяниц, калек, чтобы наставить на путь истинный.
|
|
|
Natalie 13.05.2008 22:03
|
# |
|
|
"Ответ очень прост: задача гуманитарного специалиста (и историка как представителя гуманитарных наук) состоит как раз в том, чтобы знать прошлое и текущие состояние истории и культуры человечества. Простите пафос, но это моя будущая работа – знать правду, а не мифы или иллюзии."
Правда… о ней-то и речь! Но вот только опять ее мне в Ваших высказываниях не хватает. Значит, Вы утверждаете: детям тоже нужно читать "Гарри Поттера" БЕЗ УДОВОЛЬСТВИЯ, но для ПРАВДЫ? Для какой, простите? И неуважения к Вам я не проявляла.
|
|
|
Рогозянский 13.05.2008 21:07
|
# |
"Просто православный" пишет о том, какая фэнтези на книжном рынке бывает сегодня – что же, этому вполне можно поверить. "Гарри Поттер" в самом деле может оказаться цветочком, если оценивать по тому, что вообще народ читает. Другое дело, что внутри о. Алексия Плужникова прочтение "Гарри Поттера" вызвало цепочку сложных переосмыслений: недостаточно обоснованная православная критика книги, внутрицерковная ситуация вообще, вакуум воспитания и даже школьный курс литературы и Пушкин… Кажется, Дж. Роулинг как-то неожиданно сильно повлияла на представление об этом. Всё смешалось и разом излилось. Получилось, право же, довольно странно: "Мы себя под "Гарри Поттером" чистим…"
Наверно, не стоило так уж буквально о. Алексию нагружать читателя суммой разнородных идей и субъективных ощущений. И тем более решать проблему публицистической этики, списывая всё на голос совести. ///такая штука, как совесть, призывает меня встать на сторону "Гарри Поттера" и объяснить, почему же всё-таки нашим детям можно///. Многое в Церкви заслуживает тревоги и обсуждения. Но не в связи же с "Гарри Поттером", в конце концов!
Вот как по итогам дискуссии мыслит сам автору?
Еще одно моё недоумение: и что же, в волгоградской епархиальной газете ("Православное слово", если мне память не изменяет?) статью перепечатали полностью, без редакции и купюр? Со всеми ее колкостями, передержками, прямым вызовом собратьям: "мракоборцами", "спасигосподи", слезливыми руководительницами воскресных школ, концлагерем, трусливыми детьми и всем остальным?
|
|
|
просто православный 13.05.2008 20:49
|
# |
«зачем Вы, уважаемый студент, так себя мучаете, читая не только семь томов ГП (!) против желания , но и прочeе фэнтэзи, которое ЕЩЕ ХУЖЕ (!)?»
Ответ очень прост: задача гуманитарного специалиста (и историка как представителя гуманитарных наук) состоит как раз в том, чтобы знать прошлое и текущие состояние истории и культуры человечества. Простите пафос, но это моя будущая работа – знать правду, а не мифы или иллюзии. Поверьте, читать о гибели Византии от турок, о зверствах красного террора, об ужасах религиозных войн и т.д. гораздо тяжелее, чем ГП. Потому что в отличие от ГП перечисленные бедствия переживали реальные народы и реальные люди. Но кто-то должен знать правду.
«Хорош историк, который весь в пресловутом "21-м веке " и уж иной литературы и иного выбора, кроме "семи томов" и Лукьяненко не находит»
Я ещё раз призываю Вас к взаимоуважению и этичности. Откуда Вы знаете, что я читал, а что не читал. Мне интересна жизнь общества в разных его сферах, и я имею уважения к людям с иной точкой зрения, поэтому прежде чем критиковать пытаюсь изучить их взгляды. Если для Вас кажется странным, что человек может прочитать Дозоры и ГП без вреда своей вере то это ваше мнение. На мой взгляд, ни одна книга или фильм не может пошатнуть устои по-настоящему верующего человека, а если может, то надо задуматься именно об этих устоях. в современном мире (да и не только в современном) много зла, чтобы выдержать схватку с ним нужно иметь настоящую веру, основанную не только на догматах и традициях, но и на глубоком личном убеждении. Как сказала однажды Жанна Бичевская: «В жизни есть высокое и низкое, но служить надо высокому».
«Приношу извинения , если Вас обидел , Ваш возраст Вас вполне извиняет»
Я рад, что мы как православные русские люди поняли друг друга.
«Если Вы не агент ЦРУ , то Вы жертва их психологической войны против населения России»
С «Планом Маршала», сионскими протоколами и др. документами подобного рода я вполне хорошо ознакомлен и не могу не признавать (как и всякий человек ознакомленный с историей России), что определённые действия по развалу русской духовности предпринимались и предпринимаются. Возможно, Вас удивит, но я (также как и Вы видимо) придерживаюсь монархических политических взглядов. Однако, я не считаю, что из-за этого надо терять связь с реальностью. Когда я писал про XXI век, я имел в виду, что понимаю современные реалии и не испытываю иллюзий на их счёт.
«Особо хочется обратить внимание на национальное воспитание. Спросите любого отрока: кто такие русские? Не ответит. Не чувствует своих корней, не знает. А кто познакомился с древнерусскими творениями? Поищите в магазинах былины, памятники древнерусской литературы в обработке для детей. Не найдете. А мы должны помнить и знать своих предков, чтобы не потеряться в этом мире без границ и национальностей»
Совершенно согласен. Это имена та мысль, к которой я подходил в своём первом сообщении. Сейчас многое говорят об экономической и военной безопасности России. Я считаю, что говорить нужно и о духовной безопасности, культурном суверенитете. Сейчас большая часть музыки, книг, фильмов поставляется в Россию из стран Запада или делается по их стандартам. Причём я говорю не только о явлениях массовой культуры (попса, «Код да Винчи» и т.п.) но и о вполне нормальных вещах, таких как Толкин или Хроники Нарнии. То есть, мы полностью культурно зависим от иностранных государств. В таких условиях не представляется возможным вести речь о дальнейшем функционировании отдельной русской цивилизации. Нам необходимо создать русское культурное пространство, причём в огромном множестве сфер культуры. Это и русский рок (имеется в виду Алиса, Если и т.п.), и православное фэнтези (жанр который ещё лишь зарождается), и серьёзная литература, и фильмы, и компьютерные игры и многое другое. То есть необходимо создать такую индустрию, которая сможет полностью вытеснить или хотя бы на равных конкурировать с массовой культурой западного образца. Здесь, конечно же, не обойтись без популяризации русской истории, русской культуры (необходимо отметить в этом плане такие положительные явления как выпускающиеся сейчас фильм о русской истории (в т.ч. и документальные) и передачи, например «История государства Российского», «Русский пантеон» и т.д.)
«Сообщите, пожалуйста, на Ваш взгляд в книгах о ГП присутствуют содомитские образы?»
Вот это и вправду уже очень плохо. Фактически это единственный неопровержимый недостаток ГП. Совершенно непонятно, почему Ролинг выступила с таким заявлением, но могу с уверенностью сказать (я не пожалел времени на то, чтобы посетить соответствующие форумы), что русские фанаты восприняли данную новость весьма негативно.
|
|
Страницы: | 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | 22 | 23 | 24 | 25 | 26 | 27 | 28 | 29 | 30 | 31 | 32 | 33 | 34 | 35 | 36 | 37 | 38 | 39 | 40 | 41 | 42 | 43 | 44 | 45 | 46 | 47 | 48 | 49 | 50 | 51 | 52 | 53 | 54 | 55 | 56 | 57 | 58 | 59 | 60 | 61 | 62 | 63 | 64 | 65 | 66 | 67 | 68 | 69 | 70 | 71 | 72 | 73 | 74 | 75 | 76 | 77 | 78 | Следующая >>
|
