|
Грешник 23.05.2008 03:29
|
# |
Дорогой Триколор,
Попытки "вразумить" на основе банальной лжи заранее обречены на провал и греховны.
Ложь заключается, например, в следующей фразе:
" Вы привели слова одного из немногочисленных поклонников ГП" (с) Триколор (постинг от 22.05.2008 23:53)
Авторство слов, на которые Вы указываете, принадлежат мне.
Однако я не являлся и не являюсь поклонником ГП.
Потрудитесь покаяться в своей лжи.
|
|
|
Natalie 23.05.2008 03:13
|
# |
Просто православный решил начать второй тайм. Точнее сто пятый круг одного и того же пустопорожнего повторения. Опять те же упреки: замкнулись, уперлись…. ВСЕРЬЕЗ этого человека нельзя принимать. Это не позиция, это задание он выполняет – перевести разговор в русло:" фифти-фифти, а я думаю так, а вы эдак… ах, все так неоднозначно… Ложь все это. Лукавство. То он говорил, что ГП безвреден и мы его наделяем "потусторонними силами". А то он вдруг заявляет, что сомнения есть, не все так просто. .. Так чего ж ему надо-то?! А того… см. выше.
Толкиена моя душа не принимает. Был там политзаказ или не было, не знаю. Наверно не было. Но басня все же вышла (вольно или невольно) идеологическая. Зачем все силы зла – на Востоке, а добро – с Запада? Это УЖЕ ложь. Ибо Бог приходит с Востока , и алтари стоят лицом к Востоку. А у Толкиена там Мордор. Это хула. Прикровенная реклама Запада в его противостоянии ЗЛУ С ВОСТОКА.
И героизм там какой-то ненастоящий. Непонятно, откуда он берется. Где это УЯЗВЛЕНИЕ чьим-то горем или болью или любовью? Что подвигло бы эгоиста к подвигам. Нет этого. Есть стилизация некоей мифологии. Далее. Фродо и его искушение перед Мордором. Которое он НЕ ВЫДЕРЖИВАЕТ! Он хочет надеть кольцо , и только Горлем СПАСАЕТ его от этого своим броском за кольцом. Где ж тут героизм, когда герой ПОДДАЛСЯ напоследок искушению? Ведь самое главное было бы , если бы он САМ себе этот палец оторвал. Но оказывается герой так и остался хоббитом, не вырос над собой. Так и Запад, духовности в нем – как в козле молока.
А вся история – стилизация героизма. В общем, моя душа чувствует фальшь и не приемлет это произведение. Это тоже подделка. Пусть лучшая, чем ГП.
|
|
|
один_читатель 23.05.2008 01:37
|
# |
|
|
| Какое помрачение у сторонников этой книжицы. Вот уж поистине "коготок увяз – всей птичке пропАсть". Господи, избави нас от лукаваго.
|
|
|
Триколор 22.05.2008 23:53
|
# |
|
|
"«во всемогущество кого форумчане больше верят: сатаны или Бога?»
Очень точно подмечено. Именно такая позиция меня и шокировала.
-А здесь никто не верит во всемогущество сатаны. С чего ВЫ это взяли ? Вы привели слова одного из немногочисленных поклонников ГП .
Здесь все верят в Бога , и моляться Ему "..и не введи нас во искушение
но избави нас от лукаваго" Это , смею Вам заметить, молитва данная нам Господом , и Господу было угодно что бы мы береглись лукаваго и не лезли ему в пасть сами , своей волей. И апостол Петр сказал : "Противник ваш диавол ходит, как рыкающий лев, ища, кого поглотить" (I Пет. 5 : 8).
Приведенный Вами отрывок из римского Папы или цитирован неточно Папа Дамас ничего подобного не писал .
из приведенных Вами слов следует , что все определяется лишь волей Божией , а человек лишен свободы выбора . Но это прямо противоречит православному учению о свободе воли у человека . Ведь из этого следует неизбежность и предопределенность всех событий, в т.ч. например что Иуда предал Христа не по своему свободному выбору , а по Воле Божией . А это уже ересь , причем серьезная .
Православный богослов Св. Иоанн Дамаскин в своем труде "Точное изложение православной веры" пишет обратное:
"Человек же, как разумное существо, скорее управляет природою, чем управляется ею. Поэтому, пожелав чего-либо, он, по произволу, имеет возможность и подавить пожелание, и последовать ему. По этой же причине неразумные существа не заслуживают ни похвалы, ни порицания; человека же и хвалят, и порицают. Должно заметить, что ангелы, как существа разумные, свободны и, как твари, изменяемы. Это показал дьявол, который от Творца создан добрым, и отпадшие вместе с ним силы, т. е. демоны, тогда как прочие чины ангелов пребыли в добре."
А приведенные Вами слова оправдывают любой грех , ибо делать или не делать грех , якобы не в свободной воле человека .
Приведенная Вами цитата судя по всему взята из латинского произведения "молот ведьм" и в оригинале звучит:
"Является ли утверждение о существовании ведьм настолько католически правоверным, что упорное отрицание его должно считаться определенно еретичным?
1. Доказывают, что подобное утверждение не является католически правоверным. Канон Episcopi говорит: "Кто верит в возможность изменения какого-либо существа в лучшее или худшее состояние, или превращения его в другой вид, или в возможность придания ему другого облика без вмешательства создателя, тот хуже язычников и неверующих". Если же говорят, что подобные превращения производятся ведьмами, то это не может быть католически правоверным и представляется еретичным. "
Это вообще полный бред и точно показывает , что от ГП прямая дорога к латинским еретическим писаниям , ведьмам и т.п. Опомнитесь!
"Современный православный должен читать, смотреть, слушать и при этом оставаться православным."
– Ну это вообще невозможно . Ходить смотреть в бордель , читать молот ведьм и ГП , слушать черные мессы и пытаться оставаться православным ?
Нужно беречься от всего неправославного , тогда возможно , останешься православным. Не Церковь запрещает читать и слушать лукавые писания , а любовь к Богу не должна допускать измены Ему , как честный муж не пробует всех подряд , а бережет себя лишь для любимой.
|
|
|
Триколор 22.05.2008 22:51
|
# |
|
|
"Ну не стоит «Г.П.» той волны негодования «православной общественности», какая вокруг него поднялась",
Волна не сама поднялась , и не "православная общественность " ее подняла , а поднял ее один отец Алексий , который через год после того как ВСЕ забыли ГП в т.ч. и дети – мода прошла , написал дифирамбы книжке про колдунов .
Вот тогда "православная общественность" и поднялась….
"если на одну чашу весов положить 7 томов «Г.П.» а на другую сказания о православных чудесах, которыми завалены "
Вы перечитайте еще раз что ВЫ написали ?????
Все жития Святых и Евангелия -это расказы о чудесах и Вы это сравниваете с оккультным чтивом ? Зря Вы ГП читали .. Не надо было…
А ищут все старцев не за чудесами , а потому что священники которых люди видят по образу жизни и мысли сильно отличаются от священников в Житиях Святых . Люди ищут не чудо , а Правду Божию .
Простите , матушка , за резкость.
|
|
|
просто православный 22.05.2008 22:34
|
# |
«во всемогущество кого форумчане больше верят: сатаны или Бога?»
Очень точно подмечено. Именно такая позиция меня и шокировала. Именно эту идею я так долго доказывал: верующий христианин отличает волшебный антураж от магических практик. Непосредственное вера в могущество колдовства и практикование заклинаний – это оскорбления Бога, разума и свободной воли, данных Им человеку. Я не зря провёл в своё время аналогию с инквизиторами. Как известно, в средневековье именно католической церковью был раздут, т. н. «культ сатаны», то есть мракобесие во круг ведьм, сатанинских оргий и т.д. Не зря современные сатанисты совершают чёрные мессы по «Молоту ведьм», выдумка инквизиторов стала суровой реальностью, содержание последовало за формой. Вот такой «демонизации» допускать ни в коем случае нельзя.
P.S. Наткнулся на интересный источник, из истории ещё единой христианской Церкви, приписываемый папе Дамасу (336-384), цитирую: «Кто верит в возможность изменения какого-либо существа в лучшее или худшее состояние, или превращения его в другой вид, или в возможность придания ему другого облика без вмешательства Создателя, тот ХУЖЕ ЯЗЫЧНИКОВ И НЕВЕРУЮЩИХ»
«А ведь это то пространство, где живут НАШИ дети. Или они – чужие? За них душа не болит?»
Очень правильная мысль. Преклоняюсь перед Вашей мудростью и глубоким пониманием проблем современной молодёжи. Когда знаешь, что в Церкви остаются такие люди, на душе становиться теплее. Благослови Вас Бог!
А теперь к существу цитаты. Вы, уважаемые охранители, как я уже говорил заперлись в тесном мирке и даже не видите, что происходит снаружи. Вы не видите как тысячи и миллионы душ погибают в огне безверия и абсолютной пошлости. И вы не хотите помочь им. Вы «охраняете» не их души, а свои. По принципу: «А после меня хоть потоп». Вы отказываете в понимание и даже малом компромиссе. Все христианские церкви поняли это, многие православные понимают это, а вы не можете. Вы хотите жить реалиями даже не дореволюционной, а допетровской России. Вы хотите сделать Вселенскую Церковь закрытым пристанищем немногих экзальтированных фанатиков (как староверы). И у меня появляется вопрос, а как же быть тем, кто в мiру? Тем кто не священники и не монахи, кто не преподаёт в воскресных школах и не работает в епархиальных службах? Что среди бизнесменов, политиков, студенчества, менеджеров, школьников и проч., проч., проч. не должно быть православных? А если должны быть, то, как им жить, не соприкасаясь с современным миром? Церковь должна идти на встречу им, помогать им, создавать духовный стержень, защищающий от аморальности и безнравственности. А не запрещать всё подряд. Не смотри, не слушай, не читай, не играй. Современный православный должен читать, смотреть, слушать и при этом оставаться православным. Да это сложно. А кто сказал, что будет легко? Матф. 10:34 «не мир пришёл Я принести, но меч;»
|
|
|
Мария Н. 22.05.2008 21:24
|
# |
Ксения: "Важно найти то пространство МЕЖДУ Церковью и Мiром, где возможен диалог на языке понятном обоим сторонам".
Какая странная позиция. Точнее, страшная, если исходит не от простого мирянина, а от представителя церкви (ведь это позиция самого батюшки, надо полагать, или его матушка действует самочинно?)
Священник (равно как и матушка) должны твердо стоять в пространстве Церкви. Выйдя из него, они становятся дезертирами. Ведь находить нужное слово – с помощью Божией, можно именно в этом пространстве. Все, что вне его – не от Бога.
А здесь мы читаем о каком-то промежуточном пространстве. Такового нет и быть не может даже в миру.
В научном диспуте существует правило, которое хорошо известно всем тем, кто выходил на защиту диссертации. В споре нельзя позволять оппоненту вывести себя за пределы своей проблематики, позволить ему "затащить" защищающегося в ту сферу, в коей компетентен оппонент, а не диссертант. Иными словами, дискуссию выигывает тот, кто ведет ее на "своем" поле.
. .
|
|
|
строгая учительница 22.05.2008 20:57
|
# |
Да, дорогие форумчане, видно не зря мы здесь "сражаемся" :-).
Вот, посмотрите, с чего начинала матушка Ксения (Ksenija 21.05.2008 19:34) :
"И ВНИМАТЕЛЬНО прочла последнюю. И мне ОЧЕНЬ понравилось. Совершенно потрясающие рассуждения о любви, ее всепобеждающей силе, о дружбе, милосердии, честности и верности. ВМЕСТЕ с детьми читали эти книги, точно также, как мы читали «Хроники Нарнии» и «Властелин колец» и десятки других добрых книг. Вместе пролили немало слез над последними страницами книги – где Гарри погружается в воспоминания Снегга, где сам идет умирать, как его несет на руках Хаггрид, как встречают весть о гибели Гарри его друзья…
Уважаемые противники «Поттерианы»! если вы способны во все это равнодушно бросить камень – «сатанизм» – по-моему, у вас самих что-то не в порядке с восприятием.
…И мне стало противно. Противно, что меня обманули. Обманули, что книги о «Гарри Поттере» – плохие, сатанинские. Что я несколько лет вела борьбу с собственными детьми, которые, как потом выяснилось, все же «втихую» смотрели «Поттера» у друзей, грустно обдумывая свое разделение с родителями"
Просто ода несравненному Гарри.
А теперь посмотрим на ее последний пост:
"Да не к пиару мы присоединяемся. Мы просто пытаемся удержаться в рамках здравого смысла. Ну не стоит «Г.П.» той волны негодования «православной общественности», какая вокруг него поднялась".
Чувствуете разницу?
Слава Тебе, Боже наш, Слава Тебе!!! М.б., действительно, и до покаяния дело дойдет… Помоги, Господи.
|
|
|
Ksenija 22.05.2008 20:22
|
# |
|
|
Цитата: К грандиозному пиару построенной на "зубодробительных" НЛПишных приемах литературы присоединяются священники и их жены. Чем не Апокалипсис?
Да не к пиару мы присоединяемся! Мы просто пытаемся удержаться в рамках здравого смысла. Ну не стоит «Г.П.» той волны негодования «православной общественности», какая вокруг него поднялась. У меня ощущение, что если на одну чашу весов положить 7 томов «Г.П.» а на другую сказания о православных чудесах, которыми завалены книжные лавки храмов, после которых особо нервным прихожанам являются то Божия Матерь, то архангел Гавриил, начинаются бесконечные метания в поисках духоносных старцев и стариц, то другая потяжелее будет. Но что-то особых возмущений по этому поводу не слышно…
Важно найти то пространство МЕЖДУ Церковью и Мiром, где возможен диалог на языке понятном обоим сторонам. Слишком часто со стороны православных звучит окрик-приказ: «нельзя!».
Гарри Поттер – сатанизм.
Компьютер – плохо.
Рок – вообще не заикайтесь!
А ведь это то пространство, где живут НАШИ дети. Или они – чужие? За них душа не болит?
Приведу два конкретных примера.
Пришли мы с батюшкой в гости – в семье конфликт. Мама поломала диски и порвала плакаты любимых исполнителей. Что слушает чадо? «Алису». Сын злой, слушать ничего не желает.
Батюшка часа два говорил с ним о роке, его истории, о том, чем русский рок отличается от западного, о том, что когда вокальная группа нашего храма поехала по пограничным заставам с рождественским концертом в числе прочих ребята исполняли и песню К.Кинчева :
Благослови на войну,
Дом сохрани и спаси.
Так собирались в поход
Ратные люди Руси.
Так, от начала времен,
Солдату дана благодать,
С Богом надежнее жить,
С Богом легко умирать.
След звезды пылит по дорогам,
На душе покой и тихая грусть.
Испокон веков граничит с Богом
Моя Светлая Русь.
Сколько раздоров да смут
Ведала Родина-мать,
Как нас хотели согнуть,
Как нас пытались ломать.
Сколько шакалов и псов
Скалятся с разных сторон
На золото наших хлебов,
На золото наших икон.
След звезды…
Что собирали отцы,
Нас научили беречь -
Вера родной стороны,
Песня, молитва да меч.
Так от корней повелось,
Ратную службу несут,
Всяк на своем рубеже,
Инок, воин да шут.
След звезды…
И вообще в творчестве Кинчева, Цоя, Шевчука можно найти строки, созвучные Евангелию. Вот отсюда и возможен диалог. О том, почему все-таки в подавляющем большинстве рок так не нравится верующим, о том, какие соблазны подстерегают молодого человека на этом пути и т.д.. Но это будет ДИАЛОГ, а значит, возможен путь к пониманию. К тому, что подросток сделает шаг НАВСТРЕЧУ.
Как вы думаете, чем закончился тот разговор? Нормально он закончился, мы привезли маме текстовки песен «Алисы» (из Интернета), сын пообещал слишком не шокировать маму громкой музыкой и одиозными плакатами. Периодически бывает в храме, причащается. И по-моему, поскольку особо никто его увлечение не критикует, гораздо ровнее ко всему этому стал относиться.
Второй пример. Наш старший сын – отличник, учится в музыкальной школе, поет на клиросе, 13 лет: «Мама, я хочу поиграть в компьютер. Все же в классе играют. Давай поищем хорошую игрушку». Что делать? Живем в небольшом селе. Решила попросить помощи в Интернете. Разослала на 20 адресов «отвечает священник» вопрос: в какую игрушку можно поиграть сыну?
Результат был довольно интересный. Большая половина адресатов вообще не ответила. Трое ответили, что вообще играть нельзя ни во что. «Пусть играет в футбол и шахматы» – один из вариантов ответа. И только один, о.Евгений ( с сайта «ортодокс») задал довольно много вопросов о том, чем увлекается мой сын, что он любит, какие у нас с ним отношения в семье и потом осторожно, с оговорками посоветовал несколько игрушек. Две из них сын прошел, а на третью как-то до сих пор времени не хватает.
О чем я ? О том, что можно очень много чего анафематствовать. НО:
Опрос в классах, в которых учатся мои старшие дети показал, что Поттера читали самые лучшие, развитые и интересующиеся. Остальные ограничились либо просмотром фильма, либо им это просто не интересно- они вообще ничего никогда не читают.
Итак, говорим этим подросткам – сатанизм! Что имеем в итоге?
Отряд не заметил потери бойца,
Анафематизмы допел до конца.
Апостол Павел говорил: «Все мне МОЖНО, но не все полезно». Поэтому в диалоге с подростками всегда пытаюсь сказать о том, что человек приобретет или потеряет, увлекшись чем-то. Пытаюсь дать им понять – да, они все могут – пить, курить, блудить, увлекаться наркотиками, роком, купить книги по черной магии… Бог создал человека свободным. Единственный способ у родителей и педагогов их уберечь – посадить в клетку. Или… сделать так, чтобы подростки уберегли себя сами. А для этого нужен ДИАЛОГ. И чтобы они нам доверяли.
Возможно, моя позиция связана с тем, что живем мы в маленьком селе одной автономной республики в России. Где «мирно соседствуют четыре религии – православие, ислам, буддизм и «традиционное язычество»». И как следствие – ни в одной школе не ведется ОПК (вы что лучше других?) и проповедь сопряжена с большими трудностями. Вот мы и привыкли говорить не о том, что плохо у других, а что хорошо у нас. И в разговоре о книгах Роулинг мне ближе формулировка «Вы прочли? Вам понравилось?» И попытаться сказать, что Евангелие о многом из этого говорит вот уже 2000 лет. И как здорово быть православным, ничем не хуже, чем волшебником!
Они, подростки, пытливо смотрят на нас – а мы-то сами, счастливы, от своего Православия? Или по нам, вечно чего-то боящимся и против чего-то протестующим – не видно, какая радость – быть Православным. Они пойдут за нами только если увидят: там, куда мы их зовем – настоящая жизнь!
P.S. И не нужно передергивать, уважаемый Олегк: «Вроде про книжку разговор а душок такой от вашего сообщения нехороший словно вы своим детям плейбой под подушкой показывали…»
Нет такого душка. Потому что я во-первых, предварительно САМА прочла эти книги, и ничего «плейбойного» там не увидела. А до этого мы ВСЛУХ по вечерам читали Евангелие, «Нарнию» «Властелин Колец», Крапивина, и русскую классику. И спорили, и думали. И до хеппи-энда еще ой, как далеко! По тому, куда порой забредают православные дети, знаю не понаслышке: 20 лет преподаю в Воскресной школе. Но главное лекарство от этого – умение находить общий язык с детьми, чтобы они нам доверяли. Тогда, побродив, они вернутся. Только на это и безграничную милость Божию уповаю.
С уважением. Ксения.
|
|
|
Мария Н. 22.05.2008 19:46
|
# |
Триколор: "опасность как раз не в содержании , а в САМОМ ЧТЕНИИ ЭТОГО чернокнижия".
Вот именно обэтом я и говорю. Книга построена по всем правилам НЛП, довольно грубо, откровенно. Но даже такое "кондовое" применение этой мерзостной практики весьма удивительно для домохозяйки Роулинг.
Чтобы не быть голословной, поясню. Наше сознание может перерабатывать информацию в ограниченном объеме. Учеными установлено, что мы можем удерживать в своем сознании одновременно в среднем только семь элементов информации. Дальнейшее увеличение количества элементов приводит к тому, что остальные элементы, выходящие за рамки этого лимита, начинают уходить в подсознательную сферу и обрабатываются там подсознательно. (Холл М., Боденхамер Б. «НЛП-мастер: полный сертификационный курс. Высшая магия НЛП». – СПб.: «прайм-ЕВРОЗНАК», 2004. (Проект «Главный учебник».), с. 24). Обратите в связи с этим внимание на "многослойность", пронизывающую все уровни "творения" Роулинг – от сюжета до картинных зарисовок. А ведь это только то, что мы в состоянии воспринять.
И что из этого следует? – спросите Вы
А то, что существуют четыре стадии научения:
1.Неосознанное незнание
2.Осознанное незнание
3.Осознанное знание
4.Неосознанное знание
(См. О’Коннер Дж., Сеймор Дж. «Введение в нейролингвистическое программирование». (Глава 1)).
Вот это самое последнее, неосознанное знание – и есть основная цель книжонки, о которой мы говорим.
Поэтому нас так и призывают – хотя бы прочитать. Потому что начнем мы ее читать с одними мозгами, а закончим – с другими, наполненными "неосознанным знанием". Что, увы, и случилось и с автором статьи, и с матушкой Ксенией. Правда, у православного человека есть лекарство против таких вещей – пост и покаяние. только вот ведь им бесы не дают пока покаяться. Жалко людей.
|
|
Страницы: | 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | 22 | 23 | 24 | 25 | 26 | 27 | 28 | 29 | 30 | 31 | 32 | 33 | 34 | 35 | 36 | 37 | 38 | 39 | 40 | 41 | 42 | 43 | 44 | 45 | 46 | 47 | 48 | 49 | 50 | 51 | 52 | 53 | 54 | 55 | 56 | 57 | 58 | 59 | 60 | 61 | 62 | 63 | 64 | 65 | 66 | 67 | 68 | 69 | 70 | 71 | 72 | 73 | 74 | 75 | 76 | 77 | 78 | Следующая >>
|
