|
Грешник 25.05.2008 00:47
|
# |
|
|
Дорогой Триколор.
Вот несколько примеров, откуда у меня зародились сомнения во всемогущество кого верят некоторые форумчане:
«Общеизвестно , что в некоторых песнях популярных рок-групп наряду со слышимым текстом воспроизводятся сатанинские заклинания задом наперед . Человек не воспринимает их умом , но они действуют на него» (с) Триколор
«ГП из той же серии, это психическое оружие , и цель тех , кто его использует – что текст был прочитан как можно большим количеством людей .» (с) Триколор
«Вот это самое последнее, неосознанное знание – и есть основная цель книжонки, о которой мы говорим.
Поэтому нас так и призывают – хотя бы прочитать. Потому что начнем мы ее читать с одними мозгами, а закончим – с другими, наполненными "неосознанным знанием". Что, увы, и случилось и с автором статьи, и с матушкой Ксенией. Правда, у православного человека есть лекарство против таких вещей – пост и покаяние. только вот ведь им бесы не дают пока покаяться.» (с) Мария Н.
«Триколору:
"опасность как раз не в содержании , а в САМОМ ЧТЕНИИ ЭТОГО чернокнижия."
Очень верное замечание. Помню, как кришнаиты приставали на улице: ну не хочешь читать, хотя бы ПОДЕРЖИ эту книгу…» (с) один_читатель
Поясните, как с точки зрения Промысла Бога о спасении человека и свободы воли человека, с конкретными ссылками на Соборное мнение Православной Церкви необходимо понимать указанные выше категоричные утверждения.
Надеюсь, мои сомнения снимутся.
И докажите, пожалуйста, Ваши обвинения в еретичестве в отношении человека под ником "просто православный"
(ссылочку Вам на Ваш постинг дать или сами посмотрите?)
|
|
|
Олегк 24.05.2008 23:52
|
# |
|
|
Некоторые святые, как помнится, спускались даже в блудилища.
Поразительно… то бишь Роулинг стала у нас святой только за то что написала книжку про антипода Христа и соизволила вставить туда несколько христианских аллюзий без которых эту книжку вообще никто бы читать не стал? То есть по вашему выходит что и святые спускаясь в блудилища чем-то похожим отметились? Так сказать разнообразили начавший приедаться блуд христианской проповедью… Потому как проповедь без блуда у определенной части населения – ну не идет. Чем колдовская школа лучше и безопаснее блудилища? Что хуже блуд или колдовство? Тогда сразу эротический роман на стол без волокиты… Вся ваша высказанна позиция свидетельствует об одном – вашем полном фиаско как учителя и родителя. Вы не смогли ни в малейшей степени удовлетворить жажду ваших детей по Богу и небесному отечеству – так эту жажду с черного ходу быстролегко удовлетворил гарри поттер. Вы и рады-радехоньки что и волки сыты и овцы якобы целы. Еще и нам все это рекламируете.
Сл-у-шай-те, а вы часом не матушка ли о.Алексия Плужникова? Уж больно однотипный у вас с ним набор фенечек – превозношение над тупыми безграмотными прихожанами, пренебрежение чудесами, одним словом заканчиваем мучать животное и как все нормальные люди идем гарри поттера читать…
|
|
|
Lucia 24.05.2008 23:06
|
# |
|
|
| Ко мне-то почему упреки в черствости? Я вообще-то Ксении возражала.
|
|
|
Триколор 24.05.2008 14:21
|
# |
|
|
в 2000 г. духовник одного известного монастыря перед исповедью в проповеди сказал , что во время Собора на котором прославили Царственных Страстотерпцев, над храмом Христа Спасителя появился Святой Крест из облаков и показал фотографию.
Когда эту историю я рассказал в компании православных людей , один сказал , что был на этом соборе и никакого креста не видел .
Так что "блаженны чистии сердцем яко тии Бога узрят"
Чудеса для просто верующих в Бога . Для умников и гордецов чудес нет .
Даже воскрешение Лазаря четверодневного не растрогало черствые сердца законников и фарисеев, не признавших явного чуда .
Борющийся с чудесами Божиими борется с самим Богом .
А чудеса нужны народу . В своей тяжелой , безрадостной , нищей жизни люди рады любому лучику , посылаемому от Бога . Власти не до них , священникам на приходе тоже не до них . И они ищут чудес как бедные , всеми оставленные дети . А пресыщенные и жесткие сердцем смеются над простецами у которых кроме Божьего Чуда НЕ НА ЧТО НАДЕЯТЬСЯ в своей собственной стране .Это трагедия , а не объект насмешек и упреков .
Почитайте "девочка со спичками" Андерсена . http://zhurnal.lib.ru/s/snegurochka_i_d/andersen.shtml
Может слеза смягчит Ваше отношение к простому люду , не обременному многими знаниями , но согнутыми тяжелой жизнью. Бог не обвинял скорченную 18 лет , а сжалился и исцелил ее.
|
|
|
Lucia 24.05.2008 12:06
|
# |
|
|
| А мне один дедушка. которого ранило в голову в Берлине и которого, посчитав мертвым закопали. рассказывал – не верь – там ничего нет Просто черно. Ни Бога, ни ангелов.
|
|
|
Рогозянский 24.05.2008 11:19
|
# |
То, что в отношениях с подростками, особенно на серьезные темы, приходится прибегать к разного рода околичностям, упрощениям, к эзопову языку – это факт. Ксения говорит то, что есть.
К сожалению, верх и низ, право и лево из-за этого нередко переворачиваются, и мы сами начинаем любить и ценить эзопов язык больше всего. Как актуальный и лучше всего выражающий православные истины. Собственно, весь эффект не только данной статьи и комментариев Ксении, но и ЖЖ и много чего ещё связан с томлением православных родителей, пастырей и учителей воскресных школ по "хорошему миру", которого не обязательно будет бояться, по территории между миром и Церковью, где будет более легко и комфортно находиться нам самим. Не дети, но взрослые в первую очередь засиделись-заскучали в церковной ограде, изныли от ощущения "не таких, как все", устали запрещать, говорить "нет" и страшно рады возможности встретить книжку, где нет аж ни одного описания полового акта. Страстная защита произведения Дж. Роулинг вызвана этим: за эту свою великую радость мы готовы кому угодно голову открутить, наипаче же Шишовой с Медведевой. Даром, что свои, православные. Ведь они на что покусились: в "Гарри Поттере" у нас последнюю радость отнять!
|
|
|
сестра2 24.05.2008 06:47
|
# |
Ксения:
"…Начиная занятия в Воскресной школе, всегда говорю: «дорогие мои, в Православной церкви нет догмата о непогрешимости Папы, тем более нет догмата о непогрешимости мамы (в смысле матушки Ксении). Поэтому – непреложно Писание, Символ Веры и мнение Соборной Церкви. Обо всем остальном думайте, читайте Святых Отцов, спорьте, ищите. Потому что многое, из того что вы услышите здесь, или с амвона, прочитаете в книгах и на форумах Интернета – это ЛИЧНОЕ мнение людей, пусть умных, начитанных, обличенных саном – но это лишь ЛИЧНОЕ мнение. Не забывайте, что самые выдающиеся ересиархи тоже были священнослужителями. И сегодня, к сожалению, за подобными примерами очень далеко ходить не надо».
О.Алексей Плужников:
"И вы, родители, почитайте все семь томов и посмотрите все фильмы (не поленитесь!) вместе с детьми. Посмотрите непредвзято (не со "святоотеческой" точки зрения, а с нормальной, человеческой), и вам будет, что обсудить с детьми, и дети увидят в вас любящих и замечательных родителей, а не дементоров из Азкабана."
Не случайное единодушие, очевидно.
И дети увидят…. Те, кто приходят в Воскресную школу – это не просто школа, даже название прекрасно – Воскресение Пасхальное и просто воскресение – день свободный – для очень интересного и важного. Школа.
Придти в Воскресную школу и сразу услышать такой вводный "урок" мамы-матушки Ксении. Удивительно, что у детей и прихожан постарше есть еще интерес к Святым Отцам и святоотеческому наследию, к мнению священников, личному, тем более, что заявлено сразу – "самые выдающиеся ересиархи тоже были священнослужителями". О каком доверии и кому идет тогда речь?
Что ж удивляться, что после такого урока люди ищут и находят в книгах "о чудесах" то, что интересно им – это ведь их личное – интерес, мнение, имеют право. Если быть последовательными. Так же как всего лишь ЛИЧНЫЕ мнения всех остальных верующих людей, включая и матушку Ксению (и о чудесах тоже), и священника православного – супруга толерантной и погрешимой учительницы.
И эскапада "особо нервным прихожанам являются то Божия Матерь, то архангел Гавриил, начинаются бесконечные метания в поисках духоносных старцев и стариц, то другая потяжелее будет. Но что-то особых возмущений по этому поводу не слышно…" – это личное мнение Ксении.
Но почему столько раздражения?.. – неловко читать, право.
"пространство МЕЖДУ Церковью и Мiром" – и это тоже личное мнение Ксении – о существовании такого промежутка -пропасти? или нейтральной полосы? – не знаю о таковом.
"Слишком часто со стороны православных звучит окрик-приказ: «нельзя!».
– субъективное мнение Ксении.
Раздражает "нельзя" или "слишком часто" – не могу знать.
Нельзя говорить "нельзя"? – нетолерантно и неполиткорректно?
Раздражают православные?
"Гарри Поттер – сатанизм.
Компьютер – плохо.
Рок – вообще не заикайтесь!
А ведь это то пространство, где живут НАШИ дети. Или они – чужие? За них душа не болит?"- Мнение Ксении.
Именно там уже и живут наши дети, в этом пространстве? Ушли? И кто сопровождает их туда? кто спутешествует и слезы льет над Гарри П.?
Под тяжелый рок с его незамысловатой музыкой и тупым ритмом, и иногда несколькими строчками?.. -
"вообще в творчестве Кинчева, Цоя, Шевчука можно найти строки, созвучные Евангелию" (мнение Ксении) –
строки, именно. Во многом можно найти строк несколько – созвучных Евагелию – среди диссонирующих, дисгармоничных и просто дурных множеств совсем иных строк.
"Поттера читали самые лучшие, развитые и интересующиеся. Остальные ограничились либо просмотром фильма, либо им это просто не интересно- они вообще ничего никогда не читают.
Итак, говорим этим подросткам – сатанизм! Что имеем в итоге?
Отряд не заметил потери бойца,
Анафематизмы допел до конца." ( мнение Ксении, парафраз – из распространенных среди молодых служителей церкви, послеперестроечного набора, такое творчество-мнение, личное, конечно же).
Это хорошо, что самые лучшие – прочли?
Плохо, что не прочли те, кто вообще "ничего никогда не читают"?- Фи, плохие-отсталые?..
И тут Вы приходите и говорите: "Вот, ребята, а это – знаете какая книга? это есть самый запретный плод, это сатанизм! Нельзя читать! Никому!" –
Это был бы черный пиар, наверное. Не хорошо, очень. Но Вы же не этим занимаетесь, а белым, диалогом. С чтением вслух семи томов и слезами.
"сделать так, чтобы подростки уберегли себя сами. А для этого нужен ДИАЛОГ. И чтобы они нам доверяли." (мнение Ксении, личное)
Доверяли и уважали, наверное, всё же. Уважали – и поэтому доверяли.
Диалог нужен, конечно же. Но диалоги могут быть разными, и последствия диалогов – тоже. Опасность есть – впасть в заигрывание, чтобы быть всегда "своей" – ведь доверяют своим.
Понимаю, что беспокойство за детей у матушки Ксении, просто мамы своих детей. Но если взрослые не дают точные верные ориентиры, ощущение опоры, защищенности детям, то им будет не хватать этой детской опоры и ориентиров и во взрослой жизни. А это серьезно. Если на земле отец и мать выражают лишь личные мнения, если нет авторитета родителей, достаточного для слышанья и принятия слов о том, что можно и что нельзя. Для послушания. Если никто из людей, и святые Отцы – не авторитет для ребенка, – трудно наверное воспринимать и слова Евангелия. И послушание в Церкови – трудно. И непонятно – зачем слушать и слушаться – не научен человек.
Уберегут себя дети, если привыкнут беречься того, чего надо беречься.
Как чистить зубы и мыть руки – обычная гигиена тела, так есть и гигиена души.
Но навык без помощи взрослых, их личного примера обрести трудно.
"И как здорово быть православным, ничем не хуже, чем волшебником!" (личное мнение Ксении)
Т.е. такая постановка вопроса и точка отсчета, с таким задором. "Не хуже…"
И далее – диалог:"А докажите, что не хуже… это же просто Ваше мнение личное, матушка…" ?
"а мы-то сами, счастливы, от своего Православия? Или по нам, вечно чего-то боящимся и против чего-то протестующим – не видно, какая радость – быть Православным. Они пойдут за нами только если увидят: там, куда мы их зовем – настоящая жизнь!" (мнение Ксении)
Мы-то счастливы? Радостны? Бодры? Веселы?
Радость и счастье. Forever?!
Счастливы, и радостны, и скорбны, и спокойны… – обычная настоящая разнобразная жизнь.
Но ведь такой интересный образ собирательный возник :
Вечно боящиеся чего-то и протестующие православные, нервные, с этими книжками о чудесах, которыми завалены церковные лавки в "маленьком селе одной автономной республики в России. Эта озабоченная "православная обществнность" с запретами и криками "нельзя!" – Вот такое православие по мнеию ЛИЧНОМУ Ксении.
"куда порой забредают православные дети, знаю не понаслышке: 20 лет преподаю в Воскресной школе" – пишет Ксения.
Конечно, Вы, Ксения, знаете, и , конечно же, забредают православные дети невесть куда.
Ведь как начинается Ваш первый урок в Воскресной школе? – см.выше.
Конечно же, это всё мое личное мнение.
Или, как нынче принято писать, "ИМХО".
Помоги, Господи, детям нашим!
|
|
|
Мария Н. 24.05.2008 05:33
|
# |
Ксения:" Некоторые святые, как помнится, спускались даже в блудилища. Интересно, было ли это в «пространстве Церкви?»
Даже как-то неудобно разъяснять матушке очевидные вещи, но придется, простите заранее. Неужели Вы пространство Церкви понимаете так буквально. Это, простите, не територия. Куда бы ни пошел святой, он оставался в пространстве Церкви, а не вне его. Точно так же и со словами апостола Павла, который, обратите внимание, для иудеев был КАК иудей, для для немощного – КАК немощный. Но не иудей и не немощный.
Вы же, матушка, совершенно искренне писали в своем посте: "Вместе пролили немало слез над последними страницами книги – где Гарри погружается в воспоминания Снегга, где сам идет умирать, как его несет на руках Хаггрид, как встречают весть о гибели Гарри его друзья…
Уважаемые противники «Поттерианы»! если вы способны во все это равнодушно бросить камень – «сатанизм» – по-моему, у вас самих что-то не в порядке с восприятием.
…И мне стало противно. Противно, что меня обманули. Обманули, что книги о «Гарри Поттере» – плохие, сатанинские".
Разве похоже, что здесь речь идет о той, которая КАК?
Ваша новая позиция, правда, отличается бОльшей взвешенностью, и хотя бы это радует. Однако и здесь очень много вещей, которые от матушки странно слышать. Хотя бы потому, что, в отличие от простых мирян, у нее всегда есть возможность проконсультироваться у батюшки. И контролировать свои слова и действия в соответствии с его наставлениями.
|
|
|
диакон Евгений 24.05.2008 01:45
|
# |
|
|
вы ни много ни мало требуете от западного писателя героизировать не запад, а восток – это вызывает только улыбку, славяне и русы, знаете ли, тоже пацифизмом не отличались в свое время
чтобы осознать сложность истоков и смысла творений Толкина стоит познакомиться с авторефератом диссертации: http://www.kulichki.com/tolkien/arhiv/manuscr/pot_aref.shtml
думаю, оксфордского профессора филолога и лингвиста двигала совсем не идеология, хотя впрочем и не христианские мотивы, а больше научно-творческий интерес
|
|
|
диакон Евгений 24.05.2008 01:26
|
# |
|
|
Касательно Кенигсберга, мне известен непосредственный участник событий, который это чудо подтверждал.
Проблема чудес сложная, стоит отметить что нередка теперь и противоположная крайность, когда современные "саддукеи" готовы на основании существовании неподтвержденных и ошибочных свидетельств о чудесах подвергать огульному сомнению чуть ли не все чудеса. Особо поражает позиция, когда в жертву собственного сомнению без особого сожаления приносят честь и совесть свидетельствующих о чуде, вплоть до священноначалия и святых. Просто очень коробит глумливая ухмылка тех, кто себя выделяет над теми, кто в чудо верит (а ведь это зачастую не так просто как кажется), и говорит о себе самодовольно, что "не у всех такое знание".
Если уж приводить евангельские слова о блаженстве "невидевших и веровавших", то следует поразмыслить и о евангельском же свидетельстве о том, что "не можете веровать", если не будет знамений чудес, да и проповедь Христова началась с чуда в Кане. Христиане, знаете ли, слабые люди, не все способны стать Сергеями Рябухами.
А по существу – вы и некоторые другие в этом форуме совершаете нехорошую подмену постоянно переводя речь на другие темы, точно так же, как светские СМИ поднимают крик, вроде "неужели вам нечем заниматься и вы все проблемы уже решили?", если поднимаются вопросы духовного неустройства в обществе. Давайте все-таки определимся с тем, что тему ГП подняли не "охранители", в этом легко убедиться поглядев на то, чья здесь обсуждается статья и о чем. Мне сложно понять к чему тут вдруг стало нужным обсуждать страсть к чудесам.
Более того, тон и статьи и первых ваших сообщений был совсем иной, чем у вас сейчас (об этом вам уже заметили) – было пионерское восхваление мягко говоря неоднозначной вещи и пионерское же осмеивание инакомыслящих без особых аргументов, так что сложно сказать, кто тут бросал лозунги "православие это я".
P.S. ваше использование метафоры "выхода из пространства Церкви" просто неудачное, точно так же как и предложение о. Алексея "посмотреть непредвзято, не со "святоотеческой" точки зрения, а с нормальной, человеческой". И апостол Павел тут ни при чем.
|
|
Страницы: | 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | 22 | 23 | 24 | 25 | 26 | 27 | 28 | 29 | 30 | 31 | 32 | 33 | 34 | 35 | 36 | 37 | 38 | 39 | 40 | 41 | 42 | 43 | 44 | 45 | 46 | 47 | 48 | 49 | 50 | 51 | 52 | 53 | 54 | 55 | 56 | 57 | 58 | 59 | 60 | 61 | 62 | 63 | 64 | 65 | 66 | 67 | 68 | 69 | 70 | 71 | 72 | 73 | 74 | 75 | 76 | 77 | 78 | Следующая >>
|
