|
Олегк 26.05.2008 12:02
|
# |
|
|
Если бы хорошее воспитание все решало… мы бы с вами до сих пор пребывали бы в раю
Это матушка не повод слагать оружие и допускать в дом колдунов. Бог прекрасно все видит. Формулирую причину (поработаю попугаем от меня не убудет) по которой нельзя читать ГП – оккультная книга, что общего у света с тьмою, у Христа с велиаром. Разъяснять ребенку реалии христианской веры на примере колдунов – позор и совращение. Я еще раз задаю вопрос, и надеюсь услышать от вас ответ, если вы человек конечно адекватный и вменяемый – почему колдовская школа а не бордель, не наркопритон? Вы своему ребенку не объясняли каким грехом является колдовство? Разве это не реалии нашей веры? Почему для объяснения одних реалий веры надо обязательно попрать другие реалии той же самой веры? Да и как об этом без лжи и лицемерия говорить… Понимаешь ли ты сынок почему колдун Гарии Поттер не предал своих друзей а пожертвовал для них своей жизнью, как сын Божий Иисус Христос? Неужели вы не понимаете что получается, не чувствуете что-ли ? Имя Иисуса Христа напрочь убивает, аннигилирует этого гаррии которого надо в течение семи томов любить. Но Бог никогда не действует насильно и если уж вы так полюбили колдуна гарри то Бог может и оставить вас в покое наслаждаться вашей литературной идиллией. Потому что колдовство есть нечистота и мерзость перед Богом и ничто нечистое да не войдет в Царствие Небесное.
|
|
|
Артур 26.05.2008 11:17
|
# |
Natalie 23.05.2008 14:38
Спасибо и Вам за отклик, уважаемая Наталья!
Ну, не буду спорить: возможно, Вы и правы в своей настороженности и в своих интуициях относительно намерений автора.
Я просто хотел немножечко за него заступиться. Согласитесь, он же не виноват, что любит родную Англию так же, как мы любим Россию. И если в Англии есть православные англичане, не оправдывает ли этот факт страну так же, как Господь был готов оправдать обреченный град ради нескольких праведников?
Наверное, вполне справедливо настороженно относиться к Западу, как религиозно-культурному историческому феномену, но там же живут люди. Уверен, Ваша христианская совесть отнюдь не приговорила их к вечной погибели только по месту рождения? Восток, Запад… Вон, когда-то Афанасий Великий правды и защиты от арианского Востока искал на Западе… :-).
Возможно, Вы правы, и многие читатели Толкиена, пытаются истолковать его православно безотносительно авторских интенций. Но, думаю, это не так уж плохо. Как минимум, это означает, что подобную возможность книга предоставляет. :-). А значит, лучше толковать ее в пользу автора. Если есть возможность оправдать, это все же лучше, чем осудить, правда же?
Лично для меня, грешного, в такого рода сюжетах важно то, что и до Христа (абстрагируясь, конечно, от сказочности :-)) в людях было живо то, за что Бог так возлюбил мир, что отдал Сына Своего Единородного. Было, значит, что спасать…
Еще раз спасибо!
|
|
|
один из немногих 26.05.2008 11:05
|
# |
|
|
Уважаемая Мария, при всём моём глубоком почтении к приснопамятному владыке Иоанну, я никак не могу рассматривать его слова как пророчество, а вижу в них лишь взгляд на один из аспектов современного расположения сил в мире. Соловьёв, положим, тоже не пророк Исаия, но его взгляд на угрозу с Востока тем не менее совпадает с пророчествами ряда русских святых. Вы повторяете те очевидные вещи, о которых уже сказала Наталия, но я несколько о другом. Кришнаизм, например, явился на Запад (мы для него тоже Запад, не забывайте) прежде всего за душами, а во вторую очередь и за тем, что плохо лежит.
Один к Вам вопрос: где можно доподлинно узнать, что вторая супруга св.Александра Невского – праведная княгиня Васса – была татарского рода? Я, как ни старался, не мог найти источника Вашего утверждения.
|
|
|
один из немногих 26.05.2008 10:20
|
# |
|
|
Я имел в виду не прокатолические симпатии Вл.Соловьёва, а его знаменитый "Панмонголизм", конечно же (http://download.world-art.ru/lyric/lyric.php?id=15986). Вы снова рисуете картины западного постхристианства и его агрессивные приложения. Но я говорю о нас, о России, которая именно соседствует с тем Востоком, который ещё не сказал своего апокалиптического слова. А скажет, это несомненно, и русские пророки (не Соловьёв только, разумеется, но и свв.Иоанн Кроншт., Аристоклий Московский и иные многие) говорили об этом немало. И пока мы будем вести подсчёт английских масонов и вычислять, где родится антихрист – в Лондоне, Тель-Авиве или Нью-Йорке (а отчего бы не в такой Москве, как нынешняя?..), мы, боюсь, пропустим удар с того самого Востока, о котором так мало знаем, полагая, что Восток на нас и заканчивается.
Но не слишком ли далеко отступаем мы, Наталия, от главной темы разговора?
|
|
|
Владимир Бирюков 26.05.2008 10:07
|
# |
|
|
"Мне кажется, что иногда за внешне правильными утверждениями о всемогуществе Бога кроется другая крайность – неверие многих сегодняшних христиан в бытие злых духов."
Я бы сказал – легкомысленное отношение к влиянию злых духов на наше падшее существо.
|
|
|
Ksenija 26.05.2008 07:36
|
# |
|
|
Это Вы меня простите. Я первый раз общаюсь на форуме, просто никогда до этого не вникала – это занимает слишком много времени. Поэтому просто не знала некоторых правил, и, к сожалению, не совсем точно сформулировала свои мысли из-за нехватки времени. Но хотелось бы поделиться некоторыми мыслями по поводу Вашего мне ответа.
–Воскресная школа, о которой я вела речь – для взрослых. Более 40 человек в нашем селе ее посещают. Где в первую очередь изучаем Писание и творения Святых Отцов. Но ведь в храме человек сталкивается еще и с мифотворчеством: какой рукой передать свечу, как «правильно» погребать и поминать покойников, о вреде ИНН, после Причастия нельзя кушать пока Дары «не всосутся (в смысле из желудка не перейдут в организм)» и т.д. и т.п. У нас во всяком случае это есть (вопреки титаническим усилиям клира). Поэтому, до того, как научиться слушаться, нужно не потерять способность думать.
Ваша цитата: «А ведь это то пространство, где живут НАШИ дети. Или они – чужие? За них душа не болит?"- Мнение Ксении.
Именно там уже и живут наши дети, в этом пространстве? Ушли? И кто сопровождает их туда? кто спутешествует и слезы льет над Гарри П.?»
Мы живем в небольшом селе. Где все друг другу друзья-родственники-знакомые. И я очень хорошо знаю, что если кто-то из подростков сегодня пьяный разбился на мотоцикле – значит завтра два-три прихожанина – из клирошан или Воскресной школы будут стоять в храме в черных платочках, и кто-то и наших детей будет просить деньги на венок – в одной школе учатся. И треть всех покойников, отпеваемых батюшкой – до 25 лет. Так что все они – НАШИ, и пьющие, и колющиеся, и дерущиеся – всякие. Как их оттуда «достать?»…
Порой видишь: вот мы в Церкви. Здесь хорошо, и слава Богу, радостно. Но в какой же грязи порой эти НАШИ дети… И есть несколько способов реакции – не замечать; крикнуть – дескать, айда к нам!; палку протянуть – чтобы вытащить и самим не замараться, авось кто-то за эту сухую палку схватится и – попробовать руку подать. Но для этого нужно пройти по грязи, туфли замарать. Да порой после некоторых бесед с подростками – приглашают ведь туда, где все педагогические изыски уже не работают, хочется вымыться, во всяком случае, умыться святой водой. Говорить порой приходится, чтобы поняли, далеко не цитатами из Святых Отцов. Но когда потом видишь кого-то из них робко подходящего на исповедь (может быть одного из 100), то думаешь, а может, это все не напрасно?
Человек переступает порог храма и на него сразу обрушиваются «нельзя» (как Вы пишете мое субъективное мнение): отмечать Новый год (пост), 8 марта (пост+неправославный он), кушать скоромное в пост, одеваться, как человек привык, пользоваться косметикой, так как привык, читать «ГП» – тоже нельзя – сатанизм, а он его прочел и никакого сатанизма не увидел, да еще говорят, что блудник ты, живешь невенчано (вторая половина венчаться не хочет). Итак, человек видит, что у него хотят отнять его привычные радости, а у него в душе еще нет радости о Господе и он ее как-то вокруг, у православных не замечает. И он просто уходит, потому что ему стало страшно…
«…И слезы льет над Гарри П.» Мы живет в приграничной республике. Дети из Воскресной школы выступают перед пограничниками, исполняя в том числе, повторюсь и песни К.Кинчева.
В приграничной территории может быть всяко. Это не Москва (одна на всех мы за ценой не постоим). И поэтому в разговорах с детьми часто возникает мотив мученичества, исповедничества. Как было им, мученикам идти на смерть? В житиях святых, написанных по канону трудно представить, «как им умирать было». История христианства свидетельствует не только о героизме – ведь были и отступники. И немало, видимо, поскольку, даже собирались поместные соборы, где решались вопросы: а как принимать в веру отрекшихся? И Петр мы знаем отрекся. Как выдержать, не отступить? Да, дети плакали и я смахнула украдкой слезы, читая. как Гарри шел на смерть. Для нас это был повод вспомнить о Гефсиманской ночи, рассказ митрополита Антония Сурожского о девушке, оставшейся на верную смерть, чтобы спасти женщину с детьми. Помните? Что передумала она и перечувствовала в эти страшные часы? Открой дверь, выйди, и ты свободна и главное жива! – никто не узнает.
И в эпизоде о том, как встретили друзья смерть Гарри. Все бессмысленно. Они проиграли. Сдайся и выживи…Мы тоже нашли в этом повод долго говорить, раскрыть Апокалипсис, описывающий время, где зло, кажется будет царствовать безраздельно, а потом вернулись к «Последней битве» Льюиса. Мы просто нашли хороший повод, чтобы поговорить о нашей вере. Можно было это сделать, прочитав какую-то другую книгу, но мы выбрали эту.
Мне бы хотелось, чтобы Вы сами (да и другие участники форума тоже) попробовали сформулировать для подростка причину, по которой «нельзя читать «ГП».
Я не знаю, как Вы общаетесь со своими подростками, а у нас в деревне (в нашей семье уж точно) – мои дети в свои13-15 практически взрослые – на них можно оставить дом, большое хозяйство, огород, маленьких. Поэтому с ними нужно говорить, как со взрослыми. Поэтому я нашла серьезные аргументы против «Последнего искушения Христа» и «Кода да Винчи». А вот по поводу «ГП» не могу подобрать ни одного. Но вдруг понадобится еще для кого-нибудь? А?
Только, пожалуйста, не нужно упоминать про «гейство» Дамблдора. Потому что в книге нет ни малейшего намека на подобный интерес со стороны директора к кому-либо.
Кстати, в связи с этим утверждением могу вспомнить заявление одного сектанта, на диспуте о деструктивных культах :
–А Чикатило – православный! Вот до чего доводит Православие!
–То есть?
–А он крещеный!
Все. Немая сцена. Потому что понимаешь, что любые аргументы бесполезны. Потому что на любые рассуждения о том, что все деяния убийцы несовместимы с православием – убежденность – нет, он Православный!
Так что кто хочет, чтобы Дамблдор был геем, он таковым и останется, несмотря на все призывы обосновать это цитатой из текста, а не ссылкой на адрес Интернета.
…Некоторые участники форума высказали также мысль о том, что если дети что-то «втихую» делают от родителей, значит с воспитанием не все в порядке, раз дети не слушаются. Дай Бог, чтобы Ваши дети, уважаемые, всегда слушали Вас. Если бы хорошее воспитание все решало… мы бы с вами до сих пор пребывали бы в раю, ибо у Адама и Евы был самый лучший Воспитатель в мире, да и мать Блаженного Августина не пролила бы столько слез в его юности, остальные примеры подберите по желанию.
|
|
|
Ksenija 26.05.2008 07:26
|
# |
|
|
Уважаемый о. Евгений!
К сожалению, Вы, по-моему, не дали себе труда внимательно вчитаться в то, что я написала, может быть потому, что моя позиция по ГП не совпадает с Вашей.
Мысль была не о том, что чудо – плохо. А плохо – когда книга о чуде ВМЕСТО Писания, Святых Отцов и ежедневного молитвенного правила. Я употребила очень хорошее слово по отношению к чуду – целомудрие. Вот его- то, как раз и не хватает.
Ведь нормальная реакция на чудо – «выйди от меня, Господи, ибо я – человек грешный». Мне явлено чудо. Как я после этого жить буду? Так, как жил? Продолжая мелко и постыдно грешить? Ведь мне уже не оправдаться маловерием, дескать, слаб, Господи, сомневался, вот и грешил… Или читаю я книги о чудесах. Для чего? Что со мной после этого происходит? Как я меняюсь? Или раньше я читал книги о НЛО, и Несси – а теперь о чудесах, значит, я православный?
По-моему, то современное саддукейство, о котором Вы говорите, исходит от того простого факта, что человек верит не словам а делам. И если тебе человек с восторгом говорит и чуде своего исцеления, о благодатном посещении свыше, а сам абсолютно такой же, как и до этого, можно ли этому верить? Сегодня ночью видела Богородицу, утром посмотрела любимый сериал, днем поругалась с соседкой, вечером пришла на всенощную…
Ведь если бы люди жили в уровень тех чудес, которые им являет сегодня Господь (а порой от их количества СТРАШНО становится), Россия должна бы уже стать Святой. Как же после этого будем судимы?
А написала я о чудесах потому, что лично для меня (повторюсь) интерес подростков к книгам Роулинг, некоторых верующих к широко тиражируемым книгам о чудесах, и обывателей к непознанному – из одного корня – интересное, познавательное, в принципе ни к чему не обязывающее чтение. Но удивительный парадокс: никто из ругающих книги Роулинг, грустно не признал (или я об этом не знаю), что многие православные в своем интересе к чудесному не далеко ушли от подростков и что для души это может быть не менее опасно…
Что касается «пространства». Я совершенно убеждена, что НЕОБХОДИМО создать духовное пространство между Церковью и миром. Вернее между той духовной клоакой, в которой находится так много наших соотечественников. Пример? При нашем храме действует общество Трезволюбия. Опустившиеся, по многу раз кодированные люди приходят: а вдруг, тут поможет. Слушают лекции, думают. Дают обеты трезвости. Но многие из них еще просто не готовы стать верующими и подолгу не принимают крещение. Где они находятся? Именно в этом пространстве, откуда с интересом и тревогой смотрят: а какие они, православные, правда, что православие – это не диагноз? И наша общая задача расширять это пространство, чтобы как можно больше людей, положительно относилось к Православию, обдумывая свое решение стать верующим.
|
|
|
Ksenija 26.05.2008 07:24
|
# |
|
|
Позвольте маленькую иронию, перефраз ваших слов.
А чудеса нужны детям. В своей тяжелой , безрадостной , нищей жизни дети рады любому лучику . Власти не до них , священникам на приходе тоже не до них . И они ищут чудес бедные , всеми оставленные дети . А пресыщенные и жесткие сердцем смеются над простецами которые кроме книг Роулинг в своей собственной стране не смогли найти достойного чтения. Это трагедия, а не объект насмешек и упреков. .
Не есть ли книги о Гарри тем лучиком – где написано о любви (причем верно замечено одним участником форума – без постельных сцен), дружбе, верности, чести, самопожертвовании для поколения, которому ничего не сказали о Евангелии, унизили родную русскую литературу?
Еще раз простите.
|
|
|
Мария Н. 26.05.2008 00:47
|
# |
|
|
Один из немногих: "перед ужасающим ликом той реальной Тьмы, которая постепенно вызревает на языческом тёмном Востоке и которая рано или поздно пойдёт войной на Запад".
Да уж полно Вам, Соловьев (права Натали) – здесь не аргумент. Вспомните – у митрополита Иоанна (в "Самодержавии духа") : главная угроза для России – с запада, а не с востока. Восток (татарское нашествие) желал забрать материальные ценности, Запад, с его стремлением к окатоличиванию – душу. Не зря Святой благоверный князь Александр Невский, чтобы успешно противостоять Западу, старался договориться с Востоком. Даже женился на татарской княжне.
|
|
|
диакон РПЦ МП 26.05.2008 00:19
|
# |
|
|
Грешнику:
Всемогущ лишь один Бог. Вы, я думаю, с этим согласитесь. И с этим согласны те, кто здесь выступает против ГП. Но есть одно "но". Существуют законы духовного мира: скажем, если человек соделал какой-то тяжелый грех, например, по зависти причинил зло другому человеку, не ходит в Церковь, не молится, не принимает Таинства Св. Православной Церкви, не кается, он – хотим мы этого или нет – полностью открыт, незащищен перед воздействием злых сил. Это знают и этим пользуются и те, кто служит этим самым злым силам (как, например, кришнаиты). Злые духи коварны и действуют так, как им попускает всемогущий Бог: так что ничего нет удивительного в том, что они действуют через предметы, книги в том числе. Они вредят людям подчас очень сильно.
Мне кажется, что иногда за внешне правильными утверждениями о всемогуществе Бога кроется другая крайность – неверие многих сегодняшних христиан в бытие злых духов.
|
|
Страницы: | 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | 22 | 23 | 24 | 25 | 26 | 27 | 28 | 29 | 30 | 31 | 32 | 33 | 34 | 35 | 36 | 37 | 38 | 39 | 40 | 41 | 42 | 43 | 44 | 45 | 46 | 47 | 48 | 49 | 50 | 51 | 52 | 53 | 54 | 55 | 56 | 57 | 58 | 59 | 60 | 61 | 62 | 63 | 64 | 65 | 66 | 67 | 68 | 69 | 70 | 71 | 72 | 73 | 74 | 75 | 76 | 77 | 78 | Следующая >>
|
