|
Русофил 01.03.2008 14:03
|
# |
|
|
Вы тут что, на словах решили всех ловить, предлагая сами формулировки?! По-другому вести дискуссию не хватает багажа знаний и литературного таланта? Подленькие у вас методы, господинчик.
"Целый православный собор с настоятелем, священниками и прихожанами становится сборищем еретиков, которых надо гнать из Церкви!" – это ВАШИ слова.
Я же настаивал на СВОИХ определениях, которые давал в своём предыдущем сообщении (Русофил 29.02.2008 23:14).
Ни в нём, ни в последующем (Русофил 01.03.2008 02:38) я не называл тех священников, которые после прочтения Евангелия выходят на солею и объясняют значение прочитанного, "сборищем еретиков, которых надо гнать из Церкви!".
Эти определения попытались подсунуть мне вы, Василий, вот вам за них и отвечать пред Богом. Я отвечаю за свои слова. Так что будьте любезны, прекратите заниматься грязной игрой, иначе я буду вынужден молитвенно просить редакцию «Русской Линии» прекратить давать возможность выхода на форум персонажей, подобных вам, поскольку они готовы на любую подлость ради того, чтобы дискредитировать людей, искренно произносящих слова в защиту Православной веры. Такие полемисты, как вы просто недостойны того, чтобы публиковать свои далёкие от реальности рассуждения здесь.
Простите, но все ваши «посты» свидетельствуют об этом.
|
|
|
Василий Ч. 01.03.2008 13:39
|
# |
|
|
| Благодарю. Вы доказали то, что и требовалось: признали целый православный приход еретиками-либералами из-за ничтожного повода – объяснение Евангелия священником во время литургии.
|
|
|
Летописец 01.03.2008 13:33
|
# |
|
|
Суть происходящего, Василий, в том, что инославные исповедания и межконфессиональные организации сегодня в связи с ограничениями контакта с ними со стороны Русской Православной Церкви избрали хитроумную тактику – влиять на выгодные им метаморфозы в Церкви не ИЗВНЕ, а через определённых фигур ВНУТРИ церковного организма.
Все эти личности уже упоминались на этом форуме. Кто внимательно читал тексты комментариев к статье, тот без труда обнаружит их имена, должности, саны, чины и другие более конкретные уточнения. Если бы Вы, Василий, пожелали, то всё бы прекрасно нашли и вникли в суть творящегося безобразия. Однако, не для того Вы здесь. Вам бы запутать все логические цепочки – и дело с концом.
«Так Вы бы все-таки сами определились, ЧТО преследуете и против чего боретесь».
На форуме об этом уже десятки раз было сказано, переливать из пустого в порожнее нет желания.
Поясню лишь совсем вкратце от себя напоследок. Мы здесь рассуждаем о либерализме в Церкви. Вы написали: «Либерализм, по-Вашему, – то же обновленчество или реформаторство уклада». Не стоит снова пытаться ввести посетителей форума в заблуждение. Под ним подразумевается то самое "обновленчество", оно же реформаторство, оно же – попытки привнести в Православие протестантское мировоззрение и способы служения, в некоторых случаях с неопротестантским харизматическим уклоном.
Пожалуйста, прекратите дурить голову окружающим и забивать бессмысленной ерундой суть происходящих сегодня в Церкви тревожных видоизменений.
Вот вам ещё один наглядный пример разрушительного либерального взгляда одного из священников с Украины, ушедшего в невообразимые дали от святоотеческого понимания православной традиции и несения её в мир (http://www.newsru.com/religy/01feb2008/peretyatyko.html):
«Православная миссия среди молодежи должна вестись на понятном ей языке и опираться на близкие молодым людям темы, считает насельник Свято-Троицкого Ионинского монастыря в Киеве, замредактора молодежного журнала "Отрок" игумен Иоасаф (Перетятько), сообщает портал "Интерфакс-Религия".
"Для юной девушки, только пришедшей в храм, что важнее – собственная фигура или внутренняя духовная жизнь? Естественно, первое. И очень важно найти с ней контакт, завоевать доверие, что можно сделать, в том числе, и через разговоры о фигуре, о диетах", – заявил сегодня игумен Иоасаф на секции о молодежной субкультуре в рамках XVI Рождественских чтений в домовом храме Святой Татьяны при МГУ.
По его мнению, по мере воцерковления, знакомства с православными ценностями девушка начнет понимать, что внешний вид и стройная фигура имеют в жизни первостепенное значение до момента замужества. В браке же на первый план выступают другие заботы – о супруге и детях. "Но пока она молода, для нее естественно и краситься, и на диетах посидеть", – считает священник.
Он рассказал, что в ходе миссионерских встреч с молодежью, приходящей в церковь и проявляющей начальный интерес к православию, он старается поднимать наиболее острые для рядового молодого человека темы – как найти хорошую работу, заработать деньги, для девушки – как найти будущего супруга и суметь ему понравиться на первой стадии знакомства».
Вот так, не о целомудрии, не о спасении души ведут сегодня речь некоторые миссионеры Русской Православной Церкви, а о косметике на лице и сохранении фигуры с помощью всяких диет (о Посте в данном случае разговора, безусловно, и быть не может!) как об основных факторах нахождения супруга! То есть православные миссионеры стали учить молодых прихожан, как заработать деньги и грамотно соблазнить противоположный пол… Вам что-то ещё хочется спросить, Василий, или всё же прекратим бестолковые диспуты с Вами? Они всё равно Вас к новому осмыслению ситуации не приведут, а играть с Вами в словесный пинг-понг не имею никакого желания. Ваша суть мне понятна, причина появления на этом форуме тоже. Так что прощайте и старайтесь вести себя достойно, не нагружая своими мутными рассуждениями тех, кто вот уже в который раз пытается разжевать Вам то, что большинство верующих людей поняло уже несколько лет назад.
|
|
|
Василий Ч. 01.03.2008 13:31
|
# |
|
|
Как же неудачный? Очень даже удачный пример.
Вон, Ваш коллега, который под псевдонимом "русофил", не стесняется: властью ему данной им самим он данную практику приобщил к достижениям антицерковного либерализма, а весь православный приход объявил еретиками. И настаивает на этом.
В любом приходе можно найти подобные изменения, подпадающие под расстрельную статью русофила: "либеральными признаются, например, любые предложения и попытки реформировать или хотя бы несколько изменить православное богослужение…".
Попробуйте сами, объясните ему, что это всего лишь забытая практика.
|
|
|
Русофил 01.03.2008 12:29
|
# |
|
|
Тема революции 1917 года, безусловно, чрезвычайно обширна и многогранна. Февральские события, повлекшие устранение монархического режима, стали буревестником Октября, добившим Россию.
Но это уже отдельная история, не вписывающаяся в рамки данной дискуссии о либеральных маргиналах в Церкви и последствиях их деятельности.
|
|
|
Василий Ч. 01.03.2008 08:10
|
# |
|
|
Так Вы бы все-таки сами определились, ЧТО преследуете и против чего боретесь.
Либерализм, по-Вашему, – то же обновленчество или реформаторство уклада.
С Вами сложно разговаривать, потому что Вы сами не знаете, про что конкретно полемизируете. Пытаетесь сразу обо всем: и о либерализме, и об обновленчестве, и о реформаторстве, и о протестантизме.
При этом мысль формулируете не сами, а пытаетесь все куда-то кого-то отослать и поизучать.
Бесполезно, по-видимому, обращать Ваше внимание на то, что документ, выработанный Комиссией Московского Патриархата, на который Вы ссылаетесь, и который называется "Об отношении Православной Церкви к инославным вероисповеданиям и межконфессиональным организациям" имеет предметом отношение РПЦ именно к инославным вероисповеданиям и межконфессиональным организациям, и никоим образом не определяет искомые цели для преследования ВНУТРИ Православной Церкви, которые Вы бы желали найти.
|
|
|
Потапов 01.03.2008 07:58
|
# |
А вот еще один яркий пример либерально-"церковного" маргинализма
http://n-nastusha.livejournal.com/
"Про Алексаняна спокойно думать не могу…Друзья мои! Что мы можем сделать для смертельно больного Василия Алексаняна?
Кто-то предлагает писать письма властям.
Кто-то начал голодовку в его поддержку.
Провели митинг в его защиту вчера.
Любая поможь нужна…"
|
|
|
Лехнов 01.03.2008 03:17
|
# |
|
|
| В целом согласен с Вашим ответом Василию, единственное что вызывает вопрос , так это то место где Вы рассуждаете о Расколе и упоминание Октябрьского Переворота – в случае первого Вы продемонстрировали весьма поверхностный подход (уж лучше было вовсе не касаться этой сложной темы, чем касаться её ТАК), во втором случае – вообще то, то на какой дате человек делает акцент, на Феврале, или Октябре, уже принято считать тестом на его политическую позицию, то есть выделение Октября, говорит об одобрении человеком свержения Монархии и, напротив осуждения свержения республиканского Временного Правительства. Надеюсь что в этом случае, Вы просто случайно ошиблись.
|
|
|
Лехнов 01.03.2008 03:04
|
# |
|
|
Василий, пример неудачный привели – это вполне нормальная и давняя практика, не берусь сейчас подтвердить это цитатой из Церковного Устава, но количество проповедей во время богослужения не регламентируется, более того, разрешается чтение оных не только священником, но дьяконом, или благословленным на то мирянином.
Лично для меня большую опасность представляют необоснованные сокращения богослужения, а так же преобладание формы над содержанием – это действительно бич многих приходов :( Но речь не о частностях, а об общей тенденции, которая весьма тревожна. Мы живем в такое время, когда Церковь обязана буквально вцепиться в Букву Канона, Устава и прочего, дабы минимизировать риск модерна!
|
|
|
Русофил 01.03.2008 02:38
|
# |
|
|
"..пространность мало подходит для серьезного разговора, на который Вы решились…"
В отношении того, что меня могут по каким-то причинам не понять и даже не прочитать, то это уже воля каждого. Если интересна эта тема – прочтут внимательно и, Бог даст, задумаются. Толку то, что Вы смогли дочитать написанный мной текст со ссылками на более умелых писателей до конца. Ответить то можете лишь какими-то жалкими примерами всё из того же "обновленчества" в Церкви. Вместе с тем в который раз пытаетесь перейти на личность автора, стараясь не затрагивать суть полемики. Вам уже неоднократно указывали на это проявление лицемерия и гордыни, которое вы продолжаете демонмтрировать своим цинизмом, местами даже переходящим в вульгарное хамство. Литературный критик из Вас никакой, как бы Вы ни старались выставить себя в таком свете. Однако вернёмся к Вашим попыткам что-то противопоставить моей аргументации.
Вы пишете: "Андреевский собор, Санкт-Петербург. С недавнего времени (несколько лет) после прочтения Евангелия на солею выходит священник и объясняет значение прочитанного… … … Целый православный собор с настоятелем, священниками и прихожанами становится сборищем еретиков, которых надо гнать из Церкви!"
Затем Вы с язвительной иронией и иллюзорным чувством победы над поверженным Вашими безапеляционными доводами противником вопрошаете: "Настаиваете на своих определениях, или будете пытаться дать другие?"
Да, настаиваю.
Обращаю Ваше внимание на по Божьему промыслу вовремя размещённое здесь "Летописцем" определение Комиссиии Московского Патриархата по диалогу с Русской Зарубежной Церковью и Комиссии Русской Зарубежной Церкви по переговорам с Московским Патриархатом, одобренных Священноначалием Московского Патриархата и Русской Зарубежной Церкви "ОБ ОТНОШЕНИИ ПРАВОСЛАВНОЙ ЦЕРКВИ К ИНОСЛАВНЫМ ВЕРОИСПОВЕДАНИЯМ И МЕЖКОНФЕССИОНАЛЬНЫМ ОРГАНИЗАЦИЯМ".
"Православные христиане настаивают на своем праве свободно исповедовать веру в Православную Церковь как Единую Святую Соборную и Апостольскую Церковь без каких-либо уступок так называемой "теории ветвей" и решительно отвергают всякие попытки размывания православной экклезиологии."
Далее. Специально для Вас выделю следующую цитату, которую уже приводил 29.02.2008 в 23:14 из текста, расположенного на http://chri-soc.narod.ru/bul_pravoslavie_rossia.htm:
"Не прекращающиеся предложения реформировать Православие в сторону упрощения богослужебного языка, литургических форм и догматического учения свидетельствуют об особой труднодоступности православного духовного опыта тем, кто рационалистически разрывают дух и материю, мыслят с позиции «исторического прогресса» и руководствуются всякого рода «актуальными требованиями современности»."
Это как раз про Вас сказано. Трудно понять Вам смысл богослужения, отстоять службу с церковнославянским языком, причащаться не через день-каждый день, и только после исповеди, препятствовать размытию традионности православной веры, не напрягайтесь тогда, посидите на скамеечке в лютеранском храме или потанцуйте с неопятидесятниками под рок, манипулируя на имени Христа. А что, весело и со вкусом! Можете к "православной" целительнице сходить, хвори заговорами попытаться полечить, если какие, не дай Бог, после посещения групп "Анонимных алкоголиков", к примеру, сохранятся… Да мало ли чего на фоне христианства и православия сегодня пытается прижиться?! Только юродствовать не надо, здесь же уже писали об этом, просили Вас… Сарказм тут неуместен.
И напоследок, снова повторюсь:
"Сегодня "либеральными" признаются, например, любые предложения и попытки реформировать или хотя бы несколько изменить православное богослужение, в том числе его язык, какими бы миссионерскими, богословскими или церковно-историческими аргументами они ни обосновывались."
Известно, что на сегодняшний день в некоторых храмах Санкт-Петербурга, как и в некоторых других городах и епархиях, практикуются подобные «обновленческие» изыски. Ну и что? Исключений из правил, к сожалению, всё больше – работают господа реформаторы и их иноземные меценаты. О том и речь. Будем знать, куда НЕ заходить на литургию в Северной столице во избежание проблем в духовной сфере.
|
|
Страницы: | 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | Следующая >>
|
