|
Анонимный аналитик 26.02.2008 01:31
|
# |
|
|
Василий, ну чего людей вводите в заблуждение? Снова на личности авторов статей переходите, на негодяев-патриотов, покушающихся на добрых и "пушистых" благодетелей, жаждущих для России перемен к лучшему, как в мирской, так и в церковной жизни.
Зачем же юродствовать? От такой взрывоопасной смеси цинизма, прагматизма и плюрализма ближе к Богу трудно оказаться, а вот в терниях застрять легче лёгкого.
Вы, ежели хотите ознакомиться с этими темами поподробнее, как и с личностями, пропагандирующими подмену Православия на некий суррогат инославного и чужеземного происхождения, загляните недалеко, достаточно к примеру по "Русской линии" пробежаться глазами, задержавшись на соответствующих тематике поиска статьях о некоторых сподвижниках разрушения здания Церкви. Могу Вам предложить подборку. Только не поленитесь, прочтите и комментарии читателей к ним. Что-то уже видели, а где-то мимо прошли:
– http://www.rusk.ru/st.php?idar=112445
– http://www.patriarchia.ru/db/text/361638.html
– http://www.patriarchia.ru/db/text/360750.html
– http://kuraev.ru/index.php?option=com_smf&Itemid=63&action=printpage;topic=24799.0
– http://missioner.kuraev.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=36. Впоследствии размещено и на сайте информационного агенства «Русская линия»
http://www.rusk.ru/st.php?idar=8945
– http://missioner.kuraev.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=52
– http://www.blagovest-info.ru/index.php?ss=2&s=4&id=18277
– http://ermolino.nm.ru/articles/nlp.html (http://www.rusk.ru/st.php?idar=8735)
– http://kuraev.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=128
– http://kuraev.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=124
– http://www.portal-credo.ru/site/?act=press&type=list&press_id=447
– http://www.rusk.ru/st.php?idar=112389
– http://www.rusk.ru/st.php?idar=8972#form
– http://www.rusk.ru/st.php?idar=112320
– http://www.rusk.ru/st.php?idar=8939
– http://www.rusk.ru/st.php?idar=8960
– http://www.rusk.ru/st.php?idar=112437
– http://www.rusk.ru/st.php?idar=110735
– Часть 1, http://www.rusk.ru/st.php?idar=112110
Часть 2, http://www.rusk.ru/st.php?idar=112111
Часть 3, http://www.rusk.ru/st.php?idar=112117
Часть 4, http://rusk.ru/st.php?idar=112121
Часть 5, http://www.rusk.ru/st.php?idar=112123
Часть 6, http://www.rusk.ru/st.php?idar=112129
– http://www.narkotiki.ru/ecolumn_6283.html
– http://www.rusk.ru/st.php?idar=111249
– http://www.rusk.ru/st.php?idar=8956
– http://kuraev.ru/smf/index.php?topic=102285.0;prev_next=prev
– http://www.miloserdie.ru/index.php?ss=1&s=9&id=1744&vote=1162201990
– http://www.rv.ru/content2.php3?id=2348
– http://www.blagovest-info.ru/index.php?ss=2&s=4&id=18277
– http://www.religare.ru/article26637.htm
– http://www.rusk.ru/st.php?idar=112074
– http://www.rus-proekt.ru/idea/1243.html
– http://rusk.ru/st.php?idar=8920
– http://www.blagovest-info.ru/index.php?ss=2&s=3&id=18712
– http://www.rusk.ru/st.php?idar=104910
– http://www.blagovest-info.ru/index.php?ss=2&s=3&id=18630
… … …
Ну а если считаете себя уже знатоком дела и не имеете желания, а значит и возможности разбираться в глубинных вопросах тлеющего разложения национальной традиции и церковных институтов, писать аргументированно, а не с изливанием желчи на всех и вся, русской православной традиции придерживающихся, тогда можете ознакомиться с краткой выборкой из текста, опубликованного тоже где-то поблизости (http://www.rusk.ru/st.php?idar=112505). Его написал русский православный священник, искренно и глубоко чувствующий боль за наблюдаемую вокруг нас сегодня ситуацию, попытавшийся в сжатой форме выразить современные тенденции и пути выхода из духовного, интеллектуального и социально-экономического кризиса, из которого мы вот уже который год выползаем:
"Воинствующий атеизм, многократно предъявивший миру свою бесчеловечность и безнравственность, казалось бы, понемногу отступает. Но в последнее время он пытается вновь заявить о себе в новых либерально-демагогических формах и вернуть утраченное господство…"
"… Все отчетливее желание недружественных по отношению к России сил оторвать подрастающее поколение от родной почвы, от исторических традиций, лишить преемственности и духовных ориентиров. Наш долг и святая обязанность перед Богом и перед будущим многострадального Отечества – сделать все, чтобы у юных граждан ориентирами стали духовные светочи православной Руси, её герои, её святые, чтобы культура, нравственность, религиозность, гражданственность и жертвенность были для них не пустыми словами и не чуждыми понятиями. Воспитание подрастающего поколения – вопрос стратегический без всяких метафор. Это вопрос сохранения и преумножения самого главного потенциала страны, более важного, чем все ее материальные богатства. А для того, чтобы осуществлять духовное и нравственное воспитание, нужно отчетливо понимать: гражданами какой страны должны стать наши дети, носителями каких идеалов. И этот принципиальный аспект необходимо прояснить задолго до разговора о методике, технологиях и механизмах воспитания.
Воспитание молодежи не может рассматриваться вне контекста основных ориентиров общества и государства, вне НАЦИОНАЛЬНОЙ ИДЕИ. Речь идет о признании актуальности базисных духовных и нравственных ценностей России, как многовековой цивилизации.
Условия для создания и утверждения в среде подрастающего поколения стройной и выверенной модели этих ценностей еще сохраняются. У нас есть еще несколько лет, чтобы выправить кривую падения традиционных ценностей и высоких жизненных интересов и мотиваций личности. Предстоит подготовить систему воспитания и образования, которые будут формировать носителей ответственного сознания, осознающих себя мировыми лидерами в области культуры и знания. Поэтому так важно, чтобы молодые люди России почувствовали гордость за свою великую культуру, почувствовали себя наследниками великой страны Нередко за воспитание российских детей и подростков берутся структуры, недружественные России, получающие финансовую поддержку и задания за рубежом. Это и сектантские программы, и молодежные игры в демократические модели, и неообновленческие псевдоправославные программы в духе "альфа-курсов", и многие современные масс-медиа…"
В свете вышеприведённых слов, спрашиваю у Вас, Василий, в какую игру играете в дискуссии, чью маску примеряете, и на кого ставку делаете? Ведь будущее у России – одно, но качество его в соответствии с выбранным сегодня вектором развития будет существенно отличаться. Либо в итоге мы получим единый народ, монолит, сплочённый национальной идеей и верой в предопределённую великую миссию своего государства, либо кучку разрозненных группировок, неистово выбивающих остатки исконно русского духа Святого с помощью различных психотехнологий, PR-кампаний, менеджментов, нейро-лингвистических программирований, зарубежных исследований, программ и фондов, ювенальных юстиций, "братьев"-харизматов, планирований семьи, размышлений о некоей безродной Высшей Силе, признании своего бессилия перед своей физиологией и патологией, а затем строящих на земле экуменическое "Царство Божие" с всемирной религией и гражданами мира, легко управляемыми и при необходимости заменяемыми на другие "винтики" махины под названием Транснациональная Корпорация. Тогда уже всё человеческое будет чуждо, не люди, а бездушные особи, биороботы, если угодно. Знаете, это уже не Джордж Оруэлл со своим "1984", и не Филипп Дик с известными многим утопиями, это гораздо более чудовищная перспектива, причём уже максимально неуклонно приближаемая к реальности.
"Правдолюб" в своём сообщении (25.02.2008, 18:42) смог изобразить отслеживаемую зорким взглядом тенденцию на частном примере Голландии. Судьба России СЕГОДНЯ решается, а Вам всё, Василий, свой яркий, как Вам кажется, и искромётный литературный талант проявить здесь хочется. Не для того форумы задуманы, чтобы из пустого в порожнее переливать, да в грязном белье ковыряться. Они же думать учат и анализировать (это, к сожалению, уже редкое явление в интернете). А сатирой заняться лучше на досуге, когда никто не видит, чтобы стыдно не было за проделанную "работу".
Вы тогда лучше соберитесь с мыслями, наберите материала побольше, солидную доказательную базу соберите, да и в виде грамотной, изобилующей фактами, статьи разложите по полочкам все прелести и радости либерализма, но обязательно в той интерпретации, которую нам сегодня продолжают навязывать потусторонние благодетели под видом спасительного эликсира от всех болезней современного общества. Затем разместите её в качестве ответа на статью о либеральных маргиналах, а мы, внимательные читатели, попробуем разобраться в Вашей аргументации и прокомментировать то, о чём Вы сможете нам достойно и обстоятельно поведать.
Тогда линчевать точно никого не придётся, ни словом, ни делом, ни помышлением. Всё ж не по божески это. Но, знаете ли, история России помнит немало случаев, когда за Веру Христову и Русь Православную народ подымался. Сегодня, конечно, времена несколько иные, однако ж, не перевелись ещё на Руси добры-молодцы, бдят на страже порядка. И Вам от этого, Василий, никуда не деться. Не забывайте на исповеди своему духовнику поведать, как Вы братьев по вере на смех подымали за их попытки бережно сохранить то, что ещё теплится в нашей груди – искру Света в душе, нашу Веру, Надежду и Любовь. И конечно же, повторять такие проступки после покаяния грешно. Побойтесь Бога, если страх этот остался у Вас! Юродивый – это от Бога, а юродствующий – сами знаете от кого.
|
|
|
правдолюб 25.02.2008 23:24
|
# |
|
|
| А почитать бы как раз до конца было бы весьма полезно. Но Ваше право – меньше знаешь – крепче спишь!
|
|
|
czerni 25.02.2008 22:32
|
# |
|
|
Я спросил Вас, ну вот что побудило Вас написать такое:
"Содом и Гоморра были стёрты с лица земли именно из-за расцвета подобных Вашему либеральных взглядов, а не из-за тоталитаризма, царящего там. Тоже касается и Вавилона."
Как я понял из первых строк Вашего послания, ответ на этот вопрос у Вас не получился. Похоже, Вы не всегда можете объяснить причины своих поступков. Понятно, что дальше уж читать написанное Вами не имеет смысла. Не сомневаюсь, Вы одобрите моё решение.
Всего доброго!
|
|
|
раб Божий Андрей 25.02.2008 21:34
|
# |
|
|
Василий Ч. 25.02.2008 20:07
Василий, что это Вы так разнервничались? Как называется последний абзац крика Вашей души? "На воре шапка горит"?
Успокою Вас. Ещё остались на Руси островки либеральной безопасности. Если, у Вас в Питере начались проблемы, то приезжайте паломником в Москву – будете обласканы.
|
|
|
Василий Ч. 25.02.2008 20:07
|
# |
"Либеральные маргиналы в Церкви". Что же это за звери такие?
Столь объемная статья и ничего конкретно про "либеральных маргиналов".
Сначала, правда, упоминается, про некоего "молодого, прилично одетого человека, если он слишком привержен идеям мира сего", который мог бы теоретически быть этим самым маргиналом в Церкви.
Но затем тема тихонечко и незаметно сползает на либерализм вообще. Доказывается очевидное, а именно, что либерализм хуже консерватизма. Это автору удается. Правда, с пунктуацией и орфографией некоторые проблемы.
"Если он сознательно или неосознанно помогает придти к власти силам, враждебным Церкви способствует идущим в обществе и государстве процессам обмирщления, разделяет идеи глубоко антиправославного по своей сути либерализма".
Вот ведь не повезло молодому человеку. Разделяет идеи либерализма! Да еще в храм Православный заглянул. Да еще неосознанно помогает враждебным силам.
Солидно разобрав либерализм, не связанный и никак не пересекающийся с Церковью, автор удовлетворенно подытоживает: "либерализм на сегодня – это ересь ересей, секта сект и союз союзов".
Собственно церковным маргиналам, про которых трубит заголовок, в статье посвящено лишь одно неопределенное предложение:
"Некоторые церковные маргиналы даже до сих пор гордятся своими площадными "подвигами", считают свое поведение "пассионарным""(Конец цитаты).
Столь солидная доказательная база позволяет Православному автору без колебаний констатировать наличие "глубоко антиправославного по своей сути либерализма".
Ну конечно же. Если либерализм антиправославен (глубоко!), то как может Православный автор спокойно взирать на либерала, имевшего несчастье заглянуть в храм, да еще имевшего наглость (может быть) подойти к Чаше!
Никак нельзя такого терпеть.
Товарищи. Будьте бдительны. Ни один либерал не должен проникнуть в стены Православного храма. Гнать их, еретиков проклятых. Еще лучше линчевать показательно, чтоб другим неповадно было!
|
|
|
правдолюб 25.02.2008 18:42
|
# |
|
|
"я спрошу Вас, ну вот что побудило Вас написать такое:
"Содом и Гоморра были стёрты с лица земли именно из-за расцвета подобных Вашему либеральных взглядов, а не из-за тоталитаризма, царящего там. Тоже касается и Вавилона.""
Ваше словоблудие и попытки передать информацию, не соответствующую истине безапелляционным тоном.
А об упоминаемой Вами Голландии и её либеральных взглядах, растиражированных и в другие страны мира, рекомендую почитать на следующих ссылках – там и без особых иллюстраций всех «тараканов» современности хорошо видно и слышно:
– http://www.newsru.com/world/22sep2005/realityshow.html
– http://www.utro.ru/articles/2006/03/06/527498.shtml
– http://www.nr2.ru/163207.html (ОСОБОЕ внимание обращаю на этот материал!)
Пара наиболее значимых в рамках нашей дискуссии цитат из данного текста:
«Результаты опроса показали, что в Нидерландах практически не существует гендерных предрассудков и недоверия к сексуальным меньшинствам: более 90% респондентов не против, если страной будет править женщина, и 78% отдали бы свой голос за гомосексуалиста, пишет РБК daily.
Зато верующие политики, судя по результатам опроса, пользуются гораздо меньшей популярностью среди голландцев. По словам экспертов, Голландия сегодня – это идеальная модель того, что будет происходить в ближайшее время в мире господства либеральных ценностей.»
«По словам экспертов, такой перекос в симпатиях к различным группам населения на Западе неслучаен: религия действительно теряет здесь свою актуальность. На смену религиозной морали и духовным ценностям приходит закон, лоббирующий интересы достаточно узких групп населения. Отсюда и та «революция меньшинств», которая по сути уже свершилась на Западе.
Однако, как считает президент экспертного центра консультирования «Неокон» Михаил Хазин, процесс «расхристианизации», сопровождаемый либеральной истерией на почве прав всевозможных меньшинств, носит не спонтанный, а целенаправленный характер. И отвечает он интересам, прежде всего, очень узкой прослойки элит, в руках которых на протяжении последних нескольких лет нарастает концентрация основных ресурсов.
Для того чтобы этот процесс и дальше набирал обороты, главной ценностью западно-либерального мира должны стать деньги, а не религиозно-нравственные основы христианской морали, призывающей к умеренности.
Культивирование прав меньшинств, в особенности сексуальных, окончательно добивает христианские ценности на Западе, считают эксперты. Библейскую историю о Содоме и Гоморре, которая, по мнению апологетов христианства, дает однозначный ответ об отношении христианства к гомосексуализму, вспоминают все реже.»
В будущем в любом случае не планирую прислушиваться к голосам, защищающим гниль. Гораздо свободнее быть рабом Божиим, нежели стать биомассой площадей – очень здравая мысль звучит у автора в конце предложенной к обсуждению статьи. Посему и Вас призываю к простоте в обсуждении.
Вы пишете (czerni, 24.02.2008 12:02): "я родился до войны, то я прекрасно видел буквально каждый Божий день, что беззаконие пышным цветом цвело именно в условиях полной (или тотальной, как здесь любят выражаться русофилы) несвободы."
А я родился почти с началом войны в Афгане, совпавшим с началом видимой агонии коммунистического строя. Немного позже, когда обрёл способность к анализу своих органов чувств, узрел рост беззакония во всех отношениях именно с ростом движения за свободу прав асоциальной личности и в связи с уничтожением сдерживающих механизмов гедонистического подхода в мировоззрении россиян, с одновременной утратой ими смысла бытия без веры в Бога. Те активисты-либералы и жертвы их пропаганды сегодня расцвели и открыто призывают падать вместе с ними на дно разврата и при этом считать это особым шиком современности. Увлекаться нетрадиционными для народа религиозными экспериментами, спонсировать копирку западных аморально-безнравственных ценностей и т.д., и т.п. По соседней с нами Украине, мы можем видеть наглядный пример той модели, которую с радостью приветствуют у нас реформаторы экономики и образа жизни по западному типу.
В это же время и в уклад Церкви пытаются впрыснуть подобные смертельные инъекции под маской реформирования "устаревшей и отжившей свой век системы", которую, мол, народ принять уже не в силах. Поскольку живу в Православии, отмечаю и такую тенденцию. Кстати, тема статьи как раз об этом, так что давайте впредь не будем уходить от заданного вектора обсуждения.
Не на те слова обратили Вы своё особое внимание. Цитирую часть выступления Святейшего в Страсбурге ещё раз специально для Вас: "не считаясь с нравственностью, в конечном итоге мы не считаемся со свободой. Нравственность представляет собой свободу в действии. Это свобода, уже реализованная в результате ответственного выбора, ограничивающего себя ради блага и пользы самой личности или всего общества. Мораль обеспечивает жизнеспособность и развитие общества и его единство…"
А Вы всё о полемических приёмах. Всё просто как дважды два – загляните правде в глаза. Смотреть просто нужно внимательнее, кругозор расширять – в итоге, глядишь, и «тараканов» удастся разглядеть, что плодятся сегодня по всем направлениям нашей повседневной жизни, многоголосно воспевая права нечистот…
|
|
|
czerni 24.02.2008 13:20
|
# |
|
|
Вам спасибо за заметку, которая столь многих привела в волнение. Вы разделили церковный либерализм (Л.) от, скажем так, внецерковного. Для меня это существенно разные вещи. Не я тут сместил обсуждение за пределы Церкви, но я, каюсь, поддержал это обсуждение с неуместным усердием.
Церковный же Л. я не приемлю. Я улавливаю его присутствие даже в ничтожных дозах, огорчаюсь от этого. Но я, недостойный прихожанин, вижу, что окружающие к нему привыкли и не замечают. Я здесь не говорю о трубах парового отопления или электрических паникадилах, нет. Я говорю о том, что замечается тяга к изменению церковной традиции. Причём как "справа", так и "слева", что равно вредно. И хотя вроде бы нелепо называть толчки вправо Л., тем не менее, это тоже попытки расшатать Традицию, такое же обновленчество.
Слава Богу, что я хожу в замечательный храм, где этого обновления почти не заметно, разве что в излишне "обруселом" произношении славянских текстов. Слава Богу!
|
|
|
czerni 24.02.2008 12:43
|
# |
|
|
Сразу скажу, что про Сент-Экзюпери и его тараканов мне совсем неинтересно.
Меня, помимо вопроса, заданного в обсуждаемой заметке, занимает и сам ход его обсуждения. Ну действительно, уж коли нас привлёк этот вопрос, так зачем уводить от него в сторону, зачем подменять понятия? Ну вот занято уже слово "либерализм", определено в словаре. Так уж вышло. Что ж теперь поделаешь? Надо смириться, изобрести что-то своё.
Увы 9/10 моих усилий в переписке с г-ном Р. ушли на то, чтобы сообщить ему, что все его хитроумные полемические приёмы (назовём это так) мне прозрачны, а потому я его призыаю к простоте. Вотще.
Но г-н Р., надо отдать ему должное, и не называл себя правдолюбом. А вот Вы назвались. Поэтому я спрошу Вас, ну вот что побудило Вас написать такое:
"Содом и Гоморра были стёрты с лица земли именно из-за расцвета подобных Вашему либеральных взглядов, а не из-за тоталитаризма, царящего там. Тоже касается и Вавилона."
Этак ведь можно подумать, будто я утверждал, будто Господь покарал эти города из-за их тоталитаризма. А ведь я этого не писал. И Вы это знаете.
Так что повторю вслед за киногероем Суховым: "Тараканы, говоришь?"
|
|
|
czerni 24.02.2008 12:02
|
# |
|
|
Благодарю Вас за внимание. Я здесь защищаю от нападок либерализм в его точном словарном значении. Тем самым я защищаю и русский язык, и дарованную нам свыше личную свободу. Но я всецело принимаю те ограничения свободы высказываний, которые ввела на форуме Дорогая Редакция. Не желая ни в чём прогневить её, стараюсь держаться в русле заданной темы. Мои высказвания о старом времени возмомжны лишь в той мере, в какой они проясняют вопрос о соотношении между свободой и беззаконием. И поскольку я родился до войны, то я прекрасно видел буквально каждый Божий день, что беззаконие пышным цветом цвело именно в условиях полной (или тотальной, как здесь любят выражаться русофилы) несвободы.
В качестве грустного и смешного примера сошлюсь на снимок, сделанный мною сутки назад в Москве, где законом ограничено право распивать пиво в общественных местах.
http://foto.mail.ru/list/czerni/1/20.html
Я никогда не был за границей, но умозрительно полагаю, что в поражённых либеральной вседозволенностью Нидерландах (здесь утверждали именно так) такого не увидишь.
|
|
|
читательница 24.02.2008 06:15
|
# |
Сzerni cказал следующее:
"А вот совсем не либеральный допотопный мир В НАКАЗАНИЕ ЗА РАЗВРАТ изчез под волнами потопа. А вот исчезли с лица Земли нелиберальные Содом и Гоморра. А вот жёстко деспотичный (и, стало быть, не вполне либеральный) Вавилон в Писании вообще назван блудницею. И пал."
правдолюб ему ответил следующее:
"Содом и Гоморра были стёрты с лица земли именно ИЗ-ЗА РАСЦВЕТА ПОДОБНЫХ ВАШЕМУ ЛИБЕРАЛЬНЫХ ВЗГЛЯДОВ, а не из-за тоталитаризма, царящего там. Тоже касается и Вавилона."
|
|
Страницы: | 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | Следующая >>
|
