|
читательница 31.01.2008 16:06
|
# |
|
|
один_читатель:
Честно говоря не вижу такого уж смысла в продолжении спора в данном случае. Все здесь выссказали очень определенные мнения и крепко их держатся. Через некоторое время в таких случаях разговор начинает ходить по кругу и всё повторяется. Вот на соседнем форуме о белом движении дискутируют сродные этой теме вопросы куда более занющие люди чем я, и уже там тоже всё много раз было сказано и пересказано. Во первых для меня термин "демонизация СССР" вообще звучит несколько странно, что-то на подобии оксиморона, во вторых, опять таки, думаю что правда всё равно побеждает в конце концов в ЛЮБОЙ стороне вопроса, и стараться этого избежать ради политической коньютктуры ни к чему хорошому не приведет, а наоборот, может даже иметь обратный результат, например без нужды ссоры с русским в соседних республиках. Не знаю что в книжных магазинах американских на эту тему говорят – вообще тут никогда ничего не слышала на эту тему. Даже если они и мудрят какую-то ложь или пропаганду, не думаю что это значит что русским следует делать тоже самое в отбратном направлении. Как я уже говорила, пусть они "демонизируют" по своим причинам, а русские могут иметь свой собственный взгляд, но он не обязательно должен быть непремнно противоположный . Главное что-бы у русского народа было целостное и правдивое понимание своей истории. А что думают американцы или англичане, мне, извините, начихать, даже что, да, Вы правы – я живу в США с рождения.
|
|
|
Федор 31.01.2008 16:04
|
# |
|
|
Lucia.
По поводу единственной прочитанной книги и голословность утверждений.
Ну про единственную книгу ладно, хотя это очень надо захотеть, чтобы одной и ограничиться. А вот претензиями на голословность утверждений я несколько удивлен. Утверждения были признаюсь очень краткими, но совсем не голословными. Буду признателен если приведете список голоскловных утверждений. Думается это не займет у вас много времени. И, если не трудно, чирканите причину по которой утверждение признано голословным.
По поводу языка и некультурных/грубых оборотов.
Это все-таки не опровергает приведенной информации и, соответственно, не доказывает правоту ваших утверждений.
|
|
|
Lucia 31.01.2008 15:55
|
# |
|
|
| Одному читателю. Ну это же как обычно. Когда шла война, английские рабочие рисовали на танках звезды, Сталину ковали меч. все любили русских. Потом,сразу же когда стали писать историю, каждый доказал, что выиграл он. Кроме нас. Наша история войны написана невразумительно, неинтересно и мутно. Читать невозможно. Кроме того, возникает впечатление. что это сделано нарочно, чтобы отбить охоту читать. И некого упрекнуть: наши доблестные военные, историки и писаки не сделали НИЧЕГО. чтобы эту информационнную войну выиграть. Еще раз приведу пример "предателя" Суворова. Ну почему его книги написаны логично. убедительно и здраво? Я знаю несколько военных, которые. без удовольствия, кряхтя. но согласились со многими его выводами. Как специалисты. Правда недоброжелатели "предателя" утверждают, что вместо него трудится огромный коллектив. так если даже и так? Неужели на пока еще необъятных просторах Родины нашей не собрать еще лучший коллектив. чтоб написали наконец ПРАВДУ, которая нам так нужна. Пусть не 96 томов как в Японии, но хоть сколько. Убедительно, бодро и весело.
|
|
|
Lucia 31.01.2008 15:36
|
# |
| Провинциалу с Федором. Вижу у каждого из вас книга уже есть и любая другая прочитанная станет непосильным грузом. Оспаривать каждое ваше достаточно голословное утверждение – неблагодарное дело. Вас выдает язык – ваши грубые и некультурные обороты. Немного похоже на коммунистический стиль. Надеюсь. не нужно разбирать построчно? Не буду препятствовать в дальнейшей медитации на тему СССР.
|
|
|
один_читатель 31.01.2008 15:21
|
# |
|
|
"То что СССР победил в войне с Гитлером никто не может оспорить, даже те кому не нравится."
Не знаю, как в США (но предполагаю), а в Великобритании сейчас всем вдалбливается, что выиграли войну США и Британия. Наша знакомая покойная шотландка, работавшая во время войны в разведке, сокрушалась по этому поводу, справедливо считая, что это ложь, так как основная тяжесть войны была на плечах СССР.
Так что, к сожалению, вы не правы. Идет целенаправленная демонизация СССР. И идет весьма успешно. Сходите в ближайший от Вас книжный магазин и посмотрите, что продается на полках (насколько я знаю, Вы живете в США).
|
|
|
Федор 31.01.2008 14:48
|
# |
|
|
по поводу национальностей и войны…
То что 60% чеченцев и крымские татары поддержали фашистов думаю напоминать не надо. Рассказывал дедушка, как было: наши в атаку, а южные (татары может – забыл, не помню) соберутся в кружок над своим убитым и причитать чего-то (что помню – они мусульмане были).
Статистика того времени четко говорила – ЧАСТЬ, ГДЕ РУССКИХ МЕНЬШЕ 60% НЕ БОЕСПОСОБНА!!!
|
|
|
Федор 31.01.2008 14:43
|
# |
читательнице и Lucia.
Не надо все утрировать. Ведь взрослые, небось, люди. Natalie правильно пишет. Трансформация ленинско-троцковского лагеря в СССР произошла не без Божьего промысла. Просто не дал нам Господь погибнуть, но дал и в войне на уничтожение победить и народу совсем не зачахнуть (и безплатное медобслуживание было и безплатное образование, причем разностороннее, с академическим уклоном, в отличии от набора полезных знаний на западе, также жилье какое-никакое гарантировалось). Т.е. были созданы условия чтобы народ не погиб.
Перестройка и демократия-же вводились в России не с тем, чтобы в советское социально-ориентированное общество привнести живительную веру в Бога, а с тем, чтобы растлить общество, молодежь, развалить промышленность, образование, медицину, лишить людей крова. Основной упор – растление, т.е. чтобы некому было возрождать Святую Русь. Чтобы народ утонул в гное собственных грехов. ЧЕМУ ТУТ РАДОВАТЬСЯ? ТУТ СОСТРАДАТЬ И БОРОТЬСЯ НАДО!!!
По поводу откуда бомба и тырили-ли ее.
Страшное похоже явление – образованщина. Это как у интеллигенции начала прошлого века, упрямой в своих поверхностных знаниях и непременно всех учашей. В итоге – подготовили революцию и сами в ней утонули.
Первыми бомбу готовили ученые фашистской германии (идеи правда возникали и у наших еще до войны). Продвинулись они, кстати, очень далеко. Во время войны Германия накопила очень большие запасы урана (не помню – очищенного или только руды). По непроверенным данным к концу войны они даже успешно испытали имплозионный вариант (засчет обжатия взрывом можно было использовать малообогащенный уран). Были у немцев и средства доставки – ракеты ФАУ-2 и парк РЕАКТИВНОЙ!!! авиации (аж за 1500 штук).
Данные разведки насторожили американцев и в Лос-Аламосе тоже начались разработки ядерной бомбы. После оккупации Германии уран пошел америкосам.
Еще когда наши рвались к Берлину, американцы с англичанами, используя сдавшиеся немецкие части, готовились ударить нашим войскам в тыл. Именно это+угроза атомного удара либо от немцев, либо от американцев заставила Сталина ускорить взятие Берлина ЛЮБОЙ ЦЕНОЙ.
Наши, в кратчайшие сроки, развернули мощнейшую производственную базу. Люди, в том числе и сам Курчатов, в прямом смысле шли на смерть. К 47-му сделали. Был чисто свой, лучший вариант, но для надежности предпочли американский – время поджимало, т.к. бомбардировка Хиросимы и Нагасаки – не для японцев делалась, а для русских!
После войны, до 60-х, когда появились ракеты, страна каждый день жила в ожидании американского ядерного удара. У американцев была сильная стратегическая авиация, а у нас ее не было. Американские планы планировали ядерное уничтожение десятков наших городов. Остановило их только наличие мощной нашей группировки в Европе.
Вот так даже грешного человека Божий Промысел хранит до времени в надежде покаяния! Так в жизни отдельного человека – так и в жизни целой страны, тем паче – Удела Божией Матери!!!
Сейчас нет коммунистов, а натовские войска движутся к нашим границам. Вопрос читательнице – ЗАЧЕМ??? Ведь давно нет СССР!!!
По поводу перешедших на сторону немцев белоруссов.
В отличии от Украины – в Белоруссии предателей почти не было. Потому и сжигали белоруссов немцы целыми деревнями и белорусский народ в той войне понес жуткие потери. Так что данная справедливость к которой вы взываете – оговорки в стиле "а-ля толерантность", т.е. страха ради иудейска и без привязки к реальности.
|
|
|
Провинциал 31.01.2008 14:02
|
# |
|
|
Lucia: "Гадко так говорить про всех чеченцев."
– А мы не про всех, а про основную массу. Вы прете против фактов. И выселяли далеко не все кавказские народы. Осетин никто не трогал. Исключения бывают в любом правиле. Речь шла о МАССОВОМ сотрудничестве с немцами. К сожалению, большинство очевидцев и участников этих событий уже вымерло, но задокументированные факты остались, и мне приходилось с ними работать. Чеченцы и некоторые другие народы никогда не были лояльны ни к русским, ни к их власти. Только сила удерживала этих людей. Что сейчас крымчаки делают – видите сами (малую часть).
Также Вы можете сказать, что не все цыгане воры и обманщики, но это опять – про исключения. Работающий на производстве оседлый цыган – это большая редкость. Опять же информация – из МВД-ских документов.
У каждого народа есть своя традиция, и не всегда эти традиции совмещаются. Каждый народ имеет право комфортно и по своим законам жить в своей стране. В России большинство народов к этому приспособилось. Глобализация отвергает это право, даже право на существование народов как таковых.
|
|
|
Natalie 31.01.2008 13:40
|
# |
|
|
Провинциалу
Давайте я еще раз попытаюсь. Чтобы расставить точки над "i". "Национализм" – это не то же, что патриотизм. Патриотизм – это любовь к своей Родине и Народу. Национализм- это ПОДМЕНА любви к Родине обожанием своей НАЦИИ. Чувствуете разницу? Здесь становится русская фамилия, имя, отчество чуть ли не важнее доброты, честности, правды. Националист руководствуется не качествами , а национальностью человека: "ага, Иванов , значит НАШ". Этот путь , если сделать национализм идеологией, приведет к самым уродливым разборкам на уровне общества и отдельных людей. В истории было много ложных критериев: интернационализм, пролетарское происхождение, расовая чистота. И это всегда приводило к насилию. Это НЕ по-христиански.
Далее. Про космополитизм я ничего не говорила. Это Вы мне приписываете. По-моему, из моих постов видно, ЧТО я люблю. Или нет?
Ссылки на Ветхий Завет неоправданы. Тогда все было по- другому. Евреям нельзя было смешиваться, иначе они бы стали, как и другие, язычниками и поклонялись идолам. Со времен Христа все НАОБОРОТ, Он сказал Своим ученикам: "Идите, проповедуйте ВСЕМ НАРОДАМ". Св, Апостол Павел говорит, что в Христианстве нет различий – НИ НАЦИОНАЛЬНЫХ, ни социальных: "Несть ни эллина, ни иудея, ни раба, ни свободного".
А знаете, куда ведут Ваши ссылки на Ветхий Завет? К сионизму. Да-да. Именно так рассуждают сионисты: "мы – Богоизбранный народ, мы имеем право от Бога считать всех ниже себя и убивать тех арабов, что стоят у нас на пути."
|
|
|
Lucia 31.01.2008 12:13
|
# |
|
|
| Что касается бомбы. то у нее было много "отцов" поскольку в нескольких странах исследования велись параллельно, но первые ее сделали американцы и первые же применили для эксперимента – в Хиросиме и Нагасаки. Там был удобный рельеф. что делало эксперимент особенно интересным.
|
|
Страницы: | 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | Следующая >>
|
