|
Р.Н. Юрьев 21.12.2007 18:18
|
# |
|
|
Уж мне-то, так сказать, по происхождению монархия нравится, как никак, а первая жена Ивана Грозного была Анастасия Юрьева :)
Кроме того, у меня прямо написано, что, по моему мнению, результаты узурпации были для страны положительными.
Но при этом надо понимать, что как бы там ни было, это был переворот. Скажем, благоверный князь Александр Невский этот переворот совершил в Новгороде своим нравственным примером и ратными подвигами, выполнив завет своего отца и значительно укрепив власть князя (см. Житие). Иван Грозный добился большего, но другими путями.
|
|
|
Федор 21.12.2007 18:05
|
# |
|
|
АУ ГОСПОДА! 50 раз сказано – НЕ ОБСУЖДАЕМ КАНОНИЗАЦИЮ!!! ОБСУЖДАЕМ
ОЧЕРНЕНИЕ ГРОЗНОГО ВРАГАМИ РОССИИ!!!
>>Иван Грозный стал узурпатором (плохо это или хорошо – другой вопрос),
>>захватил первенство.
Вот вы себя и проявили. Вам монархия на Руси не нравится. Вот свт.Алескию,
выстраивавшему ее на Руси нужна, а вам значит – НЕТ!!! Ну так тогда
то что Иоанн Грозный вам не по нраву – есть его достоинство!
|
|
|
czerni 21.12.2007 17:55
|
# |
|
|
Василий Ч. написал нынче:
"Чтобы публично мазать грязью "САМОДЕРЖАВИЕ ДУХА", маловато было прочитать его на скорую руку…"
Вы полагаете, что для этого нужна более основательная подготовка?
|
|
|
Олегк 21.12.2007 10:56
|
# |
|
|
| Да оставьте вы царя Иоанна Грозного в покое! Что вы как дети? Святого подавай а иначе никакого не надо?! Научитесь воспринимать таким какой он был без нимба но продолжайте относиться бережно и с уважением а если можете то и с любовью. Молитесь за него. Помните о его несомненных заслугах. Кто не дает? Папа вам запрещает помнить что царь Иоанн был собирателем земель? Да нет вроде. Вы же своих не святых а часто и нецерковных родителей любите уважаете и никому не дадите их в обиду. Для вас они все равно святые. Это история. Часто ее надо просто любить а иногда просто помнить. Подтасовывание истории – уже есть акт нелюбви к ней.
|
|
|
Василий Ч. 21.12.2007 08:41
|
# |
|
|
Вы пишете: "Что же теперь – будем считать, что Церковь всё это время ошибалась?"
Нет, совсем НЕ обязательно так считать.
Совсем НЕ обязательно мазать все либо белым (и канонизировать), либо черным (и проклинать). Еще есть масса цветов и оттенков.
Чтобы публично мазать грязью "САМОДЕРЖАВИЕ ДУХА", маловато было прочитать его на скорую руку, как это сделал автор статьи.
Митрополит Иоанн всего лишь показал пример, КАК надо относиться к своей истории с любовью и уважением, не замазывая черным, и не отбеливая. К сожалению, это для многих остается непостижимой премудростью. Уважение и любовь к истории – это можно найти где угодно, только не у нас в России.
|
|
|
Lucia 21.12.2007 03:19
|
# |
Ну что ж. все это дело вкуса. Кто уж какой гурман. Сторонникам общепринятого взгляда на Иоанна Грозного могу сказать – если уж первый же Помазанник был у нас такой. то нечего было и ждать хорошего и тем более не приходится делать это теперь. Каков отец- таковы и дети.
Церковь не ошибалась. просто мне неизвестно. когда было сформулировано соборное мнение по этому вопросу. Суждение же о царе нам с вами высказывать не по чину. Несопоставимые величины. Что-то я не слышала. чтобы кто-то из царей и цариц порицал Иоанна Грозного. По-моему такое не только говорить, но и слушать грех.
На место Руцкого иХасбулатова поставить себя не могу. как и Курбского. Впрочем. не думаю. что мы обладаем более развитым чувством чести. нежели современники Курбского. Не все ж такие были…
Насчет того кто кем себя считает и как себя ведет – важный вопрос. Гланое – знать свои пределы и их не переступать. Не знаю, как бы я отнеслась к указанию. какие мысли иметь. но зато у меня нет потребности себе присваивать такую привилегию – никому указывать не хочется.
|
|
|
Р.Н. Юрьев 21.12.2007 01:45
|
# |
|
|
Ну Вы вот тоже считаете на данный момент себя кем нравится и соответственно себя ведёте. А придёт некто и укажет Вам, что с такого-то числа Вы все свои мысли должны будете предварительно с ним согласовать прежде чем на форум выкладывать. Понравится Вам это или нет?
Понравилось ли Хасбулатову и Руцкому, что у них власть отобрали? А в общем-то теперь, с исторической перспективы, можно даже сказать, что и правильно отобрали, потому что Руцкой оказался так, мелким перевертышем, а Хасбулатова и вовсе вспомнить и повода нет. То же самое можно сказать и о тех боярах: в конечном счёте централизация власти пошла на пользу стране, хотя и не долго продержалась, до конца жизни Ивана Грозного, а потом снова бояре пришли к власти.
Просто Вы воспринимаете исторические события с какой-то точки зрения, как бы сказать – идеалистической скорее. И уж в любом случае, судите по законам последующего времени. А Вы поставьте себя на место того же Курбского, у которого выбор – либо его как Адашева и прочих бывших друзей царя (членов Избранной рады) казнят в Москве (и постриг в монахи не поможет, как показывал опыт других), либо уходить от московского правителя? Поехали бы на плаху в Москву? А между тем исконные-то права русского боярина предполагали право на защиту от таких посягательств – перешёл к другому князю и всё, тем более, что Курбский сам – из Рюриковичей.
А вот насчёт остальных "будем считать", это ведь дело обоюдное. Что же теперь – будем считать, что Церковь всё это время ошибалась? Жития святых – подложны?! "Новым фараоном" Ивана Грозного зря именовала? Не много ли Вы на себя берёте тогда, споря – не со мной, а с Русской Православной Церковью?
|
|
|
Р.Н. Юрьев 21.12.2007 01:24
|
# |
|
|
Про шпионов иностранных разведок – это Вы из сталинских газет "факт" почерпнули? Ещё вспомните байку о том, что мудрый товарищ Сталин "5-ю колонну уничтожал и к войне мы подошли подготовленными". Только факты говорят об обратном: к войне-то как раз мы подошли неподготовленным, зато уж сколько шпионов-то поймано! Вот Вам помянник только на сегодня (с сайта Свято-Тихоновского ун-та). Можете сами посчитать, сколько там казнённых за веру именно в 1937 году:
День памяти:
священномученика иереяСергия(Орлов Сергей Семенович, +21.12.1937)
Упокой, Господи, душы усопшихъ рабъ Твоихъ, за Тебя пострадавшихъ:
архимандритаАфанасия(Кузьмичев Афанасий Артемьевич, +21.12.1937)
протоиереяАнатолия(Орлов Анатолий Петрович, +21.12.1937)
протоиереяНиколая(Троицкий Николай Иванович, +21.12.1937)
иереяМихаила(Алексеевский Михаил Дмитриевич, +21.12.1937)
иереяНикиты(Бесфамильный Никита Иванович, +21.12.1937)
иереяНиколая(Богословский Николай Николаевич, +21.12.1937)
иереяФеодора(Григорьев Федор Федорович, +21.12.1937)
иереяМаксима(Долгов Максим Прокопьевич, +21.12.1937)
иереяАфрикана(Кузовников Африкан Александрович, +21.12.1937)
иереяЛеонида(Кутлинский Леонид Михайлович, +21.12.1937)
иереяАлександра(Некрасов Александр Петрович, +21.12.1937)
иереяВладимира(Никольский Владимир Александрович, +21.12.1937)
иереяДимитрия(Терпигорьев Дмитрий Алексеевич (Александрович?), +21.12.1937)
диаконаКонстантина(Полянцев Константин Вячеславович, +21.12.1937)
игуменииАнгелины(Алексеева Анна Степановна, +21.12.1937)
монахаГавриила(Коршунов Гавриил Иванович, +21.12.1937)
схимонахиниФамари(Протасьева Татьяна Николаевна, +21.12.1987)
Виссариона(Альфонцев Виссарион Евлампиевич, +21.12.1937)
Феодора(Антоновский Федор Антонович, +21.12.1940)
Александра(Волхонский Александр Дмитриевич, +21.12.1937)
Андрея(Данильченко Андрей Васильевич, +21.12.1937)
Николая(Демин Николай Михайлович, +21.12.1937)
Иоанна(Ильин Иван Александрович, +21.12.1954)
Димитрия(Мишурин Дмитрий Матвеевич, +21.12.1937)
Николая(Пальчевский Николай Николаевич, +21.12.1937)
и сотвори имъ вечную память.
Неужели все – английские шпионы?!
Или розенкрейцеры с мартинистами?
Выходит, у нас пол-страны тайных масонов было, так что уж и не поймёшь, кто в масонах, а кто – пламенный большевик, с масонами борющийся.
Про шпионов писали немало: Пятаков и прочие большевики публично раскаялись в сотрудничестве, кажется, с английской разведкой, дескать, было дело, по их заданию хотели взорвать какую-то доменную печь в Кемерове. Конечно, это фантазии скудоумных советских следователей, – ничего умнее англичане придумать не могли, как только доменные печи взрывать, которые и без того взрывались и жертв никто не считал, т.к. и строили их зеки, и обслуживали зеки, а они к людям не относились.
Но эту фантазию хорошенько забили в головы.
Самое главное преступление большевиков – это то, что они посеяли вот эти семена ненависти между людьми: каждый смотрит и поныне на другого как на врага, уверен в том, что этот другой – если при власти, значит, – вор, если при деньгах, – значит, бандит, если просто идёт мимо, значит, – хамло и т.д. Побывайте-ка на общих собраниях в каком-нибудь ЖСК/ТСЖ, – ох чего наслушаетесь про всех и каждого. Соседи заглазно просто люто ненавидят друг друга, уверены в воровстве всех, кого они сами избрали в правление и готовы горло перегрызть любому, кто осмелится задеть их интересы. Говорю как очевидец не одного общего собрания: это всеобщая тенденция, здесь наиболее явная.
Как мальчику, дважды звавшему на помощь против волков, не поверили в третий раз, так и большевикам, лгавшим все 70 лет, нет веры даже там, где можно было бы предположить правду. Ни по одному из дел не поверю, что речь идёт о настоящих "шпионах".
|
|
|
филоортодокс 21.12.2007 01:13
|
# |
|
|
уже писал , что не разделяю мнения о необходимости церковного прославления Царя Иоанна Грозного и Григория Распутина .
Эта проблема создана предыдущим коллективным Диомидом для блокирования обсуждения вопроса о роли первого русского царя в истории Россиии , чтобы сделать эту тему табу для православных . Выбор невелик : или с Патриархом или за бережное отношение к памяти первого руссского самодержца . Согласитесь , выбор более чем странный.
Не все из мнений Патриаршего окружения -истина в последней инстанции . В данном случае это мнение совпадает с мнением западной пропаганды , папского престола , местной пятой колонны . Так что не нарушая церковной дисциплины по этому вопросу предпочту мнение митрополита Иоанна , память которого тоже не очень почитается определенными церковными кругами .
Да судит Бог!
|
|
|
филоортодокс 21.12.2007 01:02
|
# |
|
|
|
|
Страницы: | 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | Следующая >>
|
