|
один_читатель 24.10.2007 17:01
|
# |
|
|
Батюшка!
Мне Ваша мысль очень понятна.
Также очень легко говорить, что еретики пойдут в ад, если это не твои близкие, то есть если ты не чувствуешь, что они твои близкие.
Здесь на форуме много говорится о богословии. Я не спорю, что еретики не наследуют спасения, они вне Церкви. Я просто живу в протестантской стране и мне больно думать об этом и представлять всех этих людей, которые живут рядом со мной, моих соседей, как они идут в ад.
Именно нравственно далеко не все высказывания форумчан мне кажутся безупречными. Вот если ты, как прп. Силуан Афонский, до слез молишься за всех людей, которые не познали Христа, тогда ты имеешь право высказываться по этому вопросу. Архимандрит Софроний свидетельствует, что Христос однажды явился прп. Силуану и сказал: "Что ты плачешь? Неужели ты не знаешь, что судить буду Я?"
|
|
|
Олегк 24.10.2007 15:05
|
# |
|
|
Качурину. А где альтернатива? Проблема есть и от нее запретами не отделаешься. Кто элементарно скажет цитаты из Священного Писания
алкоголику пришедшему в Воскресенье в храм? Ох я недавно читал книгу как назло не помню название там описывалась Православная больница где персонал читает больным Священное Писание. Свято место пусто не бывает. ВОт и прет всякая описанная вами экзотическая непотребщина под видом помощи.
|
|
|
Олегк 24.10.2007 14:59
|
# |
|
|
Качурину. Цель моего выступления – показать, что протестанты там или католики используют самый обыкновенный общедоступный и такой же греховный как вино и елей метод смены среды, когда человеком элементарно занимаются. Не надо аутотренинга и всякой протестансткой требухи. Надо выдернуть человека из плохой среды. Это могут делать и православные.
Не хочу сейчас судить протестантов – хотя надо помнить, что ересь раскола даже мученичеством не искупается, а они раскольники в квадрате. Так что их служение – палочка о двух концах. Мне приходилось сталкиваться с бывшими протестантами ныне Православными и слышать от них почему они ушли от протестантизма. Основной лейтмотив – протестанты просто прикрывают и оправдывают свои собственные выдумки и хотения словами из Священного Писания, причем у одних – одно, у других-другое. Это чувствуют даже богословски неподкованные люди. Душой чувствуют. Поэтому мне бы меньше всего хотелось чтобы возникал какой-то привлекательный ореол вокруг протестантов. Это по большому счету шарашкина контора под хорошей вывеской и люди это чувствуют.
Теперь вопрос. Что чувствует наркоман или тяжелый алкоголик? Может ли он вот так сразу с похмелья разобраться во всем этом разобраться? И кто ему должен помочь?
|
|
|
протоиерей Александр Белый 24.10.2007 10:35
|
# |
Легко рассуждать о проблеме наркомании отвлеченно. Гораздо сложнее, когда ты сталкиваешься с этой бедой лицом к лицу.
1 Мой друг стал наркоманом в 70-е. Причем он был, так называемым, "полинаркоманом". То есть и кололся, и курил, и употреблял таблетки. Два раза мать закрывала его в больницу. Однажды он пролежал в больнице год. Ничего не помогало. Естественно, где наркотики там гнездился еще целый пакет грехов. Случилось так, что он нес по улице под свитером ворованную икону. Икона была очень старой и выгнутой от времени. Шедший на встречу священник безошибочно определил по контурам, что под свитером икона. Он спросил – что это у вас? При таких необычных обстоятельствах они познакомились и, через некоторое время, мой друг покрестился и воцерковился. Он женился, стал отцом многодетной семьи. Трудился до 2000-го года в Церкви. Человек он был талантливый, разносторонне- одаренный и добрый. Благодаря ему многие пришли в храм. В том числе и я. Все эти годы недуг мучил его. После воцерковления это было не часто, но периодически происходил срыв. Как правило, Великим Постом. После рецидива он горько плакал, искренне каялся, но через год или раньше все повторялось. В 2000-ом году в возрасте 41 года он умер, так и не преодолев до конца свой недуг. Две его старшие дочери стали матушками, трое младших еще учатся. Я думаю, что Бог принял его, вменив ему в праведность саму борьбу с этой страстью. Возможно, если бы он окончательно победил свой недуг, то впал бы в гордыню.
2 Я служу настоятелем храма в 100-тысячном городе. Наркоманы очень редко приходят в храм сами. С такими относительно легче. Но, как правило, их, уже совершенно измученных и равнодушных к происходящему, приводят матери. Что я могу предложить им? Конечно, креститься, если не крещенный, ходить в храм, молиться, участвовать в таинствах. Молюсь за них у престола Божия. Но труд воцерковления бывает для них непосильным. Мы говорим им "возьми себя в руки – ведь погибнешь"! А они уже не могут, у них нет того органа, которым берут себя в руки. Наркотики убивают волю. Видя ужасные страдания близких, невозможно оставаться равнодушным, но что я могу сделать. Для того чтобы заниматься ими нужно оставить все остальное, возможно даже семью. Кроме этого необходимо иметь определенные медицинские знания. Отца Анатолия я знаю лично. Однажды, по моему приглашению он приезжал в наш город с лекцией. Несколько лет назад, я позвонил ему, чтобы пристроить к ним в центр одного наркомана. Но оказалось, что не все так просто, жилья нет и нужно искать платный вариант размещения.
У нас в городе действует небольшая протестантская община. У них есть свой реабилитационный центр. Не знаю, какие там методы, но результаты есть, я это точно знаю. Есть ребята, которые из их общины перешли к нам. Именно потому, что у нас такого центра нет, я не берусь осуждать их. Думаю, что каждый, кто имеет в своей семье наркомана, никогда не поймет нашей полемики с протестантами, пока мы не предоставим своей эффективной альтернативы
|
|
|
Качурин И. 24.10.2007 09:04
|
# |
http://forum.rehab.ru/viewtopic.php?t=2338&sid=d94c20a37897eb92074e89f6cc6a2fe2
"Работаа со страждущими людьми проводится по этой программе не первый год. По логике вещей программа должна, по меньшей мере, сочетаться с жизнью Церкви и иметь конечной целью воцерковление людей. Но, при внимательном ознакомлении с программой становится не совсем понятно, о чем идет речь. Вроде бы все правильно: собираются вместе несчастные, одержимые недугом, люди, пытаются изменить свою жизнь, встать на путь веры, вместе молятся…НЕИЗВЕСТНО КОМУ.
Во всех 12 шагах этой программы четко прослеживается мысль о боге, которого каждый понимает так, как вздумается; складывается впечатление что это эдакий «духовный коктейль», мало напоминающий Христианство. Судите сами:
«Шаги, если рассматривать их в широком смысле – это духовная философия с некоторыми элементами Золотого правила, Десяти заповедей, Нагорной проповеди и древних учений восточных философов. «…Пожалуйста, пусть, Вас не беспокоят слова «Бог» и «Сила», более могущественная, чем мы»! Эти понятия являются неотделимой частью нашей Программы выздоровления. Некоторые из нас понимают под «Богом» и «Силой», более могущественной, чем мы», группу АА, но, самое важное, заключается в признании нами факта, что есть сила, более могущественная, чем наша собственная».
Далеки от Христианства и те принципы, которые используются в реабилитации по этой программе. Приведу некоторые примеры:
Реабилитационный центр «Ступени» г. Одесса предлагает своим пациентам: «…Ежедневно – пациент участвует в 2 сессиях групповых медитаций по 15 минут.». Кроме того в программу реабилитации входит ….сексуальное образование наряду с духовной философией (?!). На занятиях изучаются темы: зависимое сексуальное поведение, психологические комплексы, сексуальный сценарий, «полюбить свое тело» и т.д.
В Архангельске на базе центра психо-социального консультирования «Ариадна» работает российско-германский проект по профилактике различного рода зависимостей. Его суть – пропаганда и создание групп самопомощи (занимается в группах психотерапевт Б. Кузнецов, главный инструмент по его словам – программа 12 шагов). На последних шагах использует медитацию…
Таких примеров можно приводить массу".
|
|
|
федор кон 23.10.2007 23:30
|
# |
|
|
| Качурину Скажите в каком шаге Вы увидели самовнушение(аутотренинг)
|
|
|
федор кон 23.10.2007 23:08
|
# |
|
|
| Олегку Я разочарован в Вас Я лично работал в хосписе от Каритаса скажите зачем католикам мертвые бомжи? В статье о Анатолия явно прослеживается мысль о запрете программы 12 шагов Может быть это не верный путь Пусть существуют паралельно А время покажет кто прав
|
|
|
Качурин И. 23.10.2007 23:06
|
# |
|
|
Олегу.
Разве самовнушение (аутотренинг) основывается не на гордыне? Я не хотел бы повторяться, если не трудно, посмотрите мой пост 22.10.07 13.18.
На счет цитат, – это не просто цитаты, а цитаты из Евангелия и учения св. отцов. А от них православные не отмахиваются, а благоговейно внимают.
Что касается притчи о милосердном самарянине, то разве Вы знаете его святоотеческого толкования?
|
|
|
Олегк 23.10.2007 22:17
|
# |
|
|
Качурину. Полностью согласен с о.Анатолием. Полностью разделяю его опасения в связи с бездумным перенесением готового западного варианта программы к нам. Протестанты и католики всюду пихают свою благотворительность и служение совсем не просто так. У нас в Омске заманивают тарелкой супа (католическая организация Сaritas). Суп ничего да вера кривая. Поэтому я и волнуюсь что какие-никакие действенные методы (используемые в АА работающие принципы о. Анатолий в своей статье называет) соединяются с сомнительным религиозным содержанием.
Ответьте себе на вопрос: если бы АА реально не помогали стоило ли бы вообще волноваться? Или даже стоит поставить вопрос так – А С ЧЕМ СРАВНИВАТЬ? Не окажемся ли мы в ситуации монополии АА когда смиренные излечившиеся на любую критику будут отвечать "Ша! Нам помогло и точка! И мы за это благодарны католикам, протестантам и проч." Ведь так просто поверить в уникальность какого-то метода когда не с чем сравнивать.
Что же касается тех кто вылечивается по программе АА- нет ничего удивительного. В основе то АА лежат работающие психологические принципы (смена привычной среды на новую, объединение, обмен информацией создание особой социальной среды) которые с таким же успехом могут применяться и Православными. Что в этих принципах плохого отец Анатолий в своей статье не раскрывает. Я это понимаю как то что отдельно от сомнительной религиозности и псевдодуховности они опасности не представляют и могут быть подспорьем в работе ? А от протестансткой начинки – Бог бережет. Он же и приводит потом в Православную Церковь. Так что винить людей восстановившихся по этой программе в отступничестве и говорить что лучше бы они дальше пили и кололись – явное фарисейство. Они идут туда прежде всего за помощью и не виноваты что к помощи в довесок им предлагают еще и нечто сомнительное.
В общем сплошные вызовы от которых одними цитатами не отмашешься.
|
|
|
федор кон 23.10.2007 19:41
|
# |
| Спасибо Олегк и Мих.Сер, за конструктивную критику программы и пусть мы с Вами из разных церквей но вместе мы поможем алкоголикам бросить пить
|
|
Страницы: | 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | Следующая >>
|
