|
Елена Николаевна. 17.05.2007 15:27
|
# |
|
|
Репьеву.
Мне сложно говорить о Вас, ведь составить своё мнение о человеке по одному, достаточно эмоциональному высказыванию – довольно легкомысленное занятие. Что же касается меня, то я – человек, находящийся в относительно тепличных московских условиях и избранными считающий как раз тех, кто может пренебрегать этими условиями ради своей, пусть даже где-то ошибочной и иллюзорной духовной идеи. Моя жизнь целиком и полностью комфортна, и поэтому так интересны те люди, о которых я написала.
А они есть. И делать вид, что их не существует – не совсем правильно. Многие, как Вы и пишите, действительно взяли труд не по силам и потерпели крах. Секты, типа Виссариона, которые Вы, совершенно справедливо, отметили, действительно существуют, но это отдельная тема.
Да, я не ошиблась. Эти люди следуют за монахами. Точнее – они выбирают себе, в качестве духовных наставников, монахов. Многие из них и хотели-бы подвизаться, как монахи, но у них семьи и они селятся недалеко от Дивеево, Оптиной пустыни…Безусловно по-согласию с ближними. А кто-то просто ищет посёлок с действующей церковью, или восстанавливает разрушенную, и селится там. Живут – как и жили, но более ревностно относятся к Вере, чем обычные городские прихожане. Конечно у них несколько меняется вид деятельности. Я однажды общалась с такими людьми и после этого ирония отца Андрея мне показалась неуместной. Такая Вера и такая Чистота многим из нас недоступны, и мне в первую очередь Где-то в Рязанской области деятельность монастыря подняла соседние деревни, люди стали работать, меньше пьют горькую.
“То плохо, Елена Николаевна, что многие нынешние христиане вместо того, чтобы что-то попытаться в этом мире исправить с Божией помощью, бегут от этого мира в придуманные для себя дебри.” Да нет, не прячутся они ни от кого. Вот мы с Вами как раз болтаем просто, а они возвращают России православную сельскую общину. Да, эсхатологические настроения имеют место, но те кто пришёл в эти места только ради страха – те, как раз, и ломаются. Просто города, в определённый момент их жизни, перестают быть духовно приемлемой средой обитания и воспитания детей. А что касается пророчеств… Я ведь тоже достаточно прочла различных пророчеств (настоящих или нет, кто проверит?) , но этот мотив не побудил меня поменять место жительства. В их же случае, семена упали на подготовленную почву.
Вопрос о том, где лучше спасаться : возле компьютера или в ином месте, то тут универсальных рецептов нет и не может быть. Каждый выбирает свой путь к Богу…
|
|
|
Олегк 17.05.2007 13:51
|
# |
|
|
| Уважаемый Виктор. Прочитал ваше сообщение. Я конечно же, не знаю вашей жизненной ситуации и обстоятельств и поэтому прошу вас не принимать мои слова серьезно. Я выскажусь только о том, что прочитал в написанных строках.
|
|
|
Олегк 17.05.2007 13:32
|
# |
|
|
| Православный бизнесмен…. Давайте обсудим, реальный ли это персонаж, а? Меня этот вопрос очень занимает. Ведь не можете служить Богу и мамоне одновременно. Где грань как думаете? Я думаю что бизнес тоже может быть добрым путем реализации таланта.
|
|
|
Юрий Запятин. 17.05.2007 10:52
|
# |
|
|
Виктору Шилову.
Простите, Виктор. Не хочу никого учить, просто прочитав ваш крик души – пошли свои ассоциации… И потом, уже какая-то массовая эпидемия пошла: приписывать прп. Серафиму Саровскому те слова, которые он не говорил. Если быть точным, святой старец Серафим сказал: «Стяжи дух мирен, и тысячи вокруг тебя спасутся». Как видим: дух мирен. Не случайно в старину по отношению к семье говорили: где лад – там и клад. («Лучше блюдо зелени, и при нем любовь, нежели откормленный бык, и при нем ненависть.(притч.17))
Мне кажется опасным путь, когда семейный мирянин становится (зачастую своевольно) «иноком» в миру. Ведь тем самым он подставляет под удар своих слабых ближних, которые от него зависят. Хотя известно: «Если же кто о своих и особенно о домашних не печется, тот отрекся от веры и хуже неверного.»(1 Тим. 5,8).
Есть у меня два знакомых: один и другой многодетные отцы. Первый, имея троих детей, в принципе, забросил их, а творит только Иисусову молитву… В результате, семья на грани распада, его ближние охладели к вере…. А неверующие соседи говорят о нем по всему городу: смотрите, до чего человека вера довела, а ведь раньше был нормальный… Т.е. скольких людей он соблазнил своей молитвенной практикой!
Другой знакомый – православный бизнесмен – уже много лет творит Иисусову молитву, даже на работу и деловые переговоры ходит с четками. Да, он мне рассказывал, что духовную брань он испытывает по полной программе, а тем не менее, и семью содержит, и храмам помогает…
|
|
|
Провинциал 17.05.2007 09:57
|
# |
|
|
Репьеву.
Я думаю, что Вы или не совсем понимаете вопрошаемого Е.Н. или умышленно переводите на позицию, удобную для критики.
А смысл-то вот в чем (как мне кажется): Большие города стали рассадниками всякого нечестия и несправедливости. В них трудно спасаться самому, а детям – и подавно. Всюду нас окружают соблазны и духовная грязь. " Святому везде рай" – пишете Вы, а мы – не святы! Да, стремиться к этому надо везде, но не всем по силам в разных обстоятельствах. В городе – очень сложно. Мы можем стараться воспитать детей, а улица и общество воспитывают по-своему. Если бы начинали с нуля, если бы сами были с детства воцерковленными и имели бы веру твердую! Если бы хотя бы детей могли воспитать в вере с рождения. Но для большинства это не так. А легко ли ныне найти себе духовного отца? А много ль известно просветленных старцев, к коим можно прийти с трудным вопросом? В то же время, сколь бы нас не пытались успокаивать, налицо признаки приближающихся "последних времен". И если люди беспокоятся о спасении души, если у них возникли апокалипсические настроения – это уже хорошо. Плохо, что люди сами не вполне могут соизмерить реальное с воображаемым.
И тут "выплывает" второй вопрос Е.Н., о позиции "официальной церкви". Полагаю, что имелась в виду не Церковь наша Православная, а ее представительная часть, "администрация", Патриархия, иерархи. Им бы разъяснить людям с отеческой любовью (а не со слой иронией и насмешками, как позволяют себе некоторые). Им бы заступиться за людей перед официальной властью, активнее и открыто выступая против многих неправильных действий. Тогда люди чувствовали бы поддержку, силу, единству соборное. Нет этого. Вот и получается, что "Люди чувствуют, как животные, на уровне сохранения своего потомства , угрозу…" Да, это так, и не стоит закрывать на это глаза. Умалчивание порождает НЕДОВЕРИЕ.
Но – обратите внимание! – люди сами боятся РАСКОЛА, не хотят его. Уходят поближе к монастырям, земле. А если "в леса" уходят (т.е. просто в отдаленные глухие места), то, как правило, или туда, где есть храм, или имея в общине священника. Это – не раскол. Это – уход от современной жизни в городах, оставаясь в Церкви. Это – отказ от борьбы с безбожной властью и обстоятельствами.
Есть, конечно, и такие, которые от НЕДОВЕРИЯ и чувства оставленности, действительно, сломя голову, убегают в дебри лесные, в раскол по-существу. Так то ж и наша вина! Поддержать и успокоить людей обязаны все верующие, а в первую очередь – наши батюшки. А они зачастую не могут. Или не хотят. Действительно, есть темы как бы "запретные", на которые священники говорить не хотят.
Считаю насмехательство над современными настроениями многих верующих недопустимым и грешным. Как и равнодушие, бессердечность.
Повторю, что уйти от городской цивилизации – это не значит уйти из Церкви. Знаю многих интеллигентов, ушедших в натуральное хозяйство на селе и обретших спокойствие и уверенность. Как правило, в зрелом возрасте. Они мало зависят от сатанинских инициатив властей. Да что плохого, если люди поселятся поближе к монастырю? С детьми, конечно, сложнее. Не всякое воспитание позволит им жить в глуши. Да и среди взрослых есть немало активных людей, активно живущих в миру. Но у нас ведь не разнарядка на общественные работы. И если деятельные люди будут селиться в деревнях – ничего плохого не будет, это лучше, чем заселение села инородцами и иноверцами.
Кстати, автор из тактичности, думаю, умолчал некоторые слова преподобного Серафима об архиереях.
|
|
|
Репьев 16.05.2007 18:55
|
# |
|
|
"…и люди следуют за монахами"
За монахами следовать, уважаемая Елена Николаевна, – это не в леса не пойми зачем и от кого бежать, распродавши квартиры, А ИДТИ В МОНАСТЫРИ, то есть туда, где подвизаются главным образом монахи, хорошо знающие, зачем они стали монахами и где их подлинное место. Но и в монастырь идти следует не иначе как по призванию, а не страха ради мирскаго. Впрочем некоторые, распродавши квартиры, тоже бегут в леса, но отнюдь не к монахам, которые по лесам ныне не прячутся, а к глаголемому Виссариону. Вот и Вы о чём-то подобном пишете. Так что есть выбор. А ирония дьякона Андрея Кураева не столь уж далека от реалий, чтобы над ней в ответ потешаться. Увы.
"…да и позиция официальной церкви не лучше"
А что, у нас есть ещё и неофициальная церковь? И даже не одна, быть может? А можно у Вас лично поинтересоваться – Вы какую больше предпочитаете? "Бегущую по лесам"?..
"Попробуйте, подойдите к священнику с этой темой. Глаза будут …испуганные. Как будто есть разнарядка : Кто собрался уходить из города – тот раскольник". Конечно, больше уж к священнику и подойти не с чем стало; всё-то мы уже познали, все проблемы свои духовные решили, одна забота у нас, христиан православных – бежать в леса али не бежать. Но я бы на месте священника в этой ситуации посмотрел бы на "подходящего" с большим сожалением, а уж если и с испугом, то за духовное здравие без пяти минут лесника (или лешего, если угодно). Раскольник не тот, впрочем, кто из города уходит, а тот кто уходит из Церкви, ища или сколачивая "неофициальную", или, как говаривали в годы "перестройки", неформальную.
То плохо, Елена Николаевна, что многие нынешние христиане вместо того, чтобы что-то попытаться в этом мире исправить с Божией помощью, бегут от этого мира в придуманные для себя дебри. А ущё хуже то, что из десяти бежавших девять НИКУДА не прибегают, потеряв и то малое, что имели.
Вы вот спрашиваете авву Кирилла, какие места на Руси "будут спасительными для “избранного остатка”. Батюшка Вам, уповаю, ответит, и я тоже попробую: "где застану, там и судить буду" – говорит Господь. Святому везде рай, а грешному и в лесу не скрыться… Чтобы войти в тот самый избранный остаток надо ведь ещё потрудиться, не правда ли? А мы уже место подходящее для сего остатка подыскиваем… Не рановато ли печёмся о своей избранности?
|
|
|
Елена Николаевна 16.05.2007 17:02
|
# |
Приветствую Вас, отец Кирилл!
Благодарна Вам за тему, потому, что поднимать её стало как-то неприлично что-ли… Так и жди, что или маловером, или сектантом назовут. Хочу задать вопрос, который у меня возник , на основе предложенных Вами цитат.
Лактанций, учитель Церкви (III-IV в.): Города будут уничтожаемы – иногда огнем, иногда мечом, иногда частыми землетрясениями, иногда наводнениями, иногда эпидемией и голодом. Земля ничего не будет рождать, оголенная или крайним холодом, или чрезмерной жарой. Воды не будут ни полезны для употребления в пищу, ни годны для питья .
В конце статьи Вы приводите цитату из Откровения Иоанна Богослова о Церкви , убежавшей в пустыню и ещё один довод : “старец Серафим прозрел эту "пустыню" именно в месте своих земных подвигов”. То есть места “эти” будут не только в Дивеево? Иными словами те места, где угодники Божии прославились своими подвигами , а таких мест в России немало, в той или иной степени, будут спасительными для “избранного остатка” ?
Так вот и вопрос, который может Вам показаться “раскольническим” , но задавая его, никакого лукавства в сердце моём и в помине нет. Просто монашество открыто говорит о том, что пора думать о “местах отступления” и люди следуют за монахами : кто резко , продавая квартиры и беря на себя тяжёлое бремя натурального хозяйства; кто потихоньку, наездами… Над этими людьми потешается и “дьякон Всея Руси” говоря что-то типа :” Вот дети ваши выйдут из леса, а конца света нет” , да и позиция официальной церкви не лучше. То там, то тут возникают православные общины, но о них мало что известно. Люди чувствуют, как животные, на уровне сохранения своего потомства , угрозу, исходящую от городов. Печально то, что враг наш всё хорошее стремиться “стащить“ у Бога, своего ведь нет ,и вдруг появляются вместо православных поселений вокруг храмов и монастырей всякие “родовые поместья” . Необходимое условие выживания в ближайшее (!) время начинает выглядеть как запредельное язычество. Попробуйте, подойдите к священнику с этой темой. Глаза будут …испуганные. Как будто есть разнарядка : Кто собрался уходить из города – тот раскольник.
Просите, что так пространно выражаюсь. Вопрос сложный и одним предложением его не осилить никак.
|
|
|
Провинциал 16.05.2007 10:12
|
# |
Благодарю Вас, батюшка!
Всегда нужно иметь в памяти своей признаки последниъх времени бодрствовать духовно, соответственно строя свою жизнь и поступки. Без этого можно уйти в соблазн. В этих наставлениях и напоминаниях мы по-иному оцениваем окружающий нас мир и свои поступки. Почему-то святоотеческие предупреждения о последних днях зачастую некоторыми современными верующими воспринимаются с иронией, а то и с осуждением: мол, какая дремучесть, нам нечего бояться, прилепимся к пастырям и будем каяться. А весь ужас будет как раз в обольщении и последующей неспособности каяться.
Спаси Вас Господи!
|
|
|
Виктор Шипилов 16.05.2007 02:00
|
# |
Батюшка Кирилл !
Простите мя многогрешного мирянина, но статья Ваша мне не понравилась по одной простой причине – не надо его ждать. Может мы с Вами и не доживем до этого страшного времени, а может и въедем в это время по полной.
Батюшка Серафим произнес для всех нас другое наставление – "спасай себя и вокруг тебя спасутся тысячи". Лучше пишите о молитве Иисусовой, вразумляйте нас, наставляйте, делитесь тем, что есть в монастырях. Нужны живые примеры не ушедших старцев, а тех кто молится сей спасительной молитвой сегодня, сейчас – вот что нам всем нужно. Это и есть тайное поучение, которое нам оставили св. отцы. От внешнего – к внутреннему. Сей путь спасительный. Не все могут уйти в монастырь, но вы, монахи – свет для всех нас погибающих. Посмотрите сколько шелухи сыпется – и каждый указует свое видение спасения – и не более. Молитва – это все. Когда ум молится постоянно, то ничто и никто его не отвлекает, а если и отвлекся, то быстро возвращается туда – откуда был уведен. Слезы – кому это состояние объяснить? Кто поймет что такое покаянные слезы?. А возгретость сердца? Как это можно объяснить словами? А что такое холодность молитвы, когда ушла благодать, а душа мечется, не находит себе места? А когда она возвращается? Когда удары сыпятся отовсюду – попробуй смирись, преломи себя, согнись. Когда ближний ( ни с того, ни с сего) обвинил тебя во всех тяжких – так и хочется вцепиться ему в глотку – пойди разберись слету чьи здесь козни? Когда твоя жена, дочь – считают что съехала крыша( помешался на вере ) – что и как здесь объяснить? У ребенка проблемы на работе – как ей объяснить что там торчат уши? Ты занимался бизнесом, в доме был полный достаток, а сейчас ты простой рабочий( руки работают, а голова молится) как на все это реагируют мои? Поверьте – реакция на все 100. Таков путь того, кто начал молиться молитвой Иисусовой. Он в полной мере испытывает что такое "брань". Но сей путь спасительный. С Уважением. Виктор. г. Воронеж
|
|
|
О.В.Коршунов 15.05.2007 16:51
|
# |
|
|
Страницы: | 1 | 2 | 3 |
|
