|
Михайлов 18.02.2008 17:20
|
# |
| Цари приходят и уходят, а нация остается. Первична – нация; царь – вторичен. Поэтому критерием деятельности того или иного правителя служит благосостояние нации. Чтобы оценить значение правителя для нации, надо ответить на вопрос: в каком состоянии правитель принял от предшественника нацию и в каком состоянии передал ее преемнику?
|
|
|
Русский националист 18.02.2008 16:51
|
# |
|
|
Про Филиппа.
Новгородская третья летопись, под летом 7077-м сообщая об удушении свт. Филиппа, называет его "всея Русии чудотворцем", то есть, летописец говорит о нем как об уже канонизированном святом. Это свидетельствует о том, что летописная запись составлена несколько десятилетий спустя после описываемых событий.
Мазуринская летопись за 1570 год, (т.31, с.140) сообщая о смерти свт. Филиппа прямо ссылается на его "Житие", которое было составлено не ранее самого конца XVI века. Разница между событием и летописной записью составляет около 30 лет. В сочетании с политической ангажированностью новгородских летописцев это не может не ставить под сомнение их правдивость.
Соловецкое "Житие митрополита Филиппа" тоже вызывает множество вопросов. Оно было написано противниками Царя Иоанна уже после его кончины и содержит много фактических ошибок. Р. Г. Скрынников указывает на то, что "Авторы его не были очевидцами описываемых событий, но использовали воспоминания живых свидетелей: старца Симеона (Семена Кобылина), бывшего пристава у Ф. Колычева и соловецких монахов, ездивших в Москву во время суда над Филиппом". Но ведь именно "старец Симеон" и монахи, "ездившие в Москву", были главными врагами святителя Филиппа, главными свидетелями обвинения на том суде, который и внес решение о низложении митрополита.
Р.Н. Юрьев: "1490 убитых в Новгороде", а не 1200. Ну и что?
|
|
|
Р.Н. Юрьев 18.02.2008 16:11
|
# |
|
|
В Троице-Сергиевой лавре в синодике (см. выше) записано 1490 убитых в Новгороде.
"Чернухой" Вы изволите называть житие митр. Филиппа, который не имел никакого отношения ни к Новгороду, ни к Пскову, а был соловецким игуменом, где, очевидно, и составили около 1591 года его житие.
"Антирусские мифы", как мы видим, составлены отнюдь не "врагами России", а самыми что ни на есть русскими людьми. А "мифами" их называют те, кому они очень неудобны.
|
|
|
czerni 18.02.2008 15:43
|
# |
|
|
Русский националист пишет:
"а также сепаратисты из Пскова и Новгорода.
Последние ненавидели Грозного за то, что он окончательно уничтожил их самостийность"
Это кто ж такие, эти сепаратисты? Несуразно как-то выходит. Если у них была независимость (Вы почему-то предпочли малороссийское слово "самостийность"), то они не сепаратисты, а защитники русского отечества от внешней агрессии, не так ли?
Ну, а главное, гуманизм-то где? Вы,опустим, убедили публику, что обсуждаемый царь бил врагов. То есть кровь русскую проливал по справедливости. Кому надо. Поделом.
И ещё многим другим был он славен. И по женской части.
Но гуманизм-то где у нас?
|
|
|
Русский националист 18.02.2008 13:31
|
# |
|
|
Юрьев:
"Русские летописи содержат достаточно материала для оценки той эпохи. Это как раз "пронафталиненная совково-либеральная агитка" внушала народу мысль о том, что история началась с 1917 года, а до этого были тёмные века".
+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
Что значит сей странный пассаж, ведому одному только неутомимому "грозноборцу", Юрьеву.
Что касается остального.
Разве кто-то отрицает, что Грозный боролся с врагами Руси и даже казнил некоторых из них? Нет. За то его многие и ненавидили: и боярская верхушка, и внешние враги Руси, а также сепаратисты из Пскова и Новгорода.
Последние ненавидели Грозного за то, что он окончательно уничтожил их самостийность. Вот и писали про него всякую чернуху (легенда про убийство царём митр. Филиппа тоже идёт от новгородцев), пришёл де Грозный и всех перебил, а кого перебил, где и сколько не говорят (казненно же в Новгороде было 1200 человек). В точности как либералы и коммунисты описывали Николая 2-го и его правление: всех жестокий и кровавый Николай перебил и уничтожил, – правда с конкретикой у них тоже было не всё в порядке. Это, во первых.
А во-вторых, описание Ивана Грозного у Карамзина, которое и сформировало и образ самого царя и образ его правления, сделанно, именно, на основе "сочинений" Курбского, Посевина и Штадена.
PS. Всё-таки, непонятно, зачем с необъяснимой упёртостью современные "грозноборцы", раз за разом, повторяют антирусские мифы, состряпанные врагами России. Прямо "смердяковщина" какая-то.
|
|
|
Lucia 18.02.2008 01:25
|
# |
| Вот так и нужно. Надо в современную судебную практику ввести. Убил и все. а за что и как – не столь важно. Вот еще возиться!
|
|
|
Р.Н. Юрьев 18.02.2008 00:00
|
# |
|
|
Постойте, чуть выше Вы утверждали, что убийство сына "придумано" Ильёй Ефимовичем Репиным и больше ни откуда не следует. Теперь всё-таки следует, во всяком случае, так считали современники. Авторы справочного аппарата к Псковским летописям утверждают,что именно этот список заимствован из летописи Корнилия Печерского, правда, это под вопросом, конечно.
Обратите ещё внимание на то, что автор летописи не сомневается в том, что Иван Грозный сына именно убил, но ставит под вопрос только причины убийства.
|
|
|
Р.Н. Юрьев 17.02.2008 23:57
|
# |
|
|
Приведите точную цитату и ссылку на источник, пожалуйста, а то какое-то странное название у реки…
Что касается убитых священников, иноков и схимников – синодик, написанный самим Иваном Грозным Вас не убеждает?
|
|
|
Lucia 17.02.2008 22:42
|
# |
| Ну глаголют нецыи, что убил сына за то, что про Псков говорил. А другие глаголют. что за другое. В способе убийства и орудии оного тоже большие разногласия. То же об убийстве св.Корнилия. Но кого это волнует!
|
|
|
САВИН ИГОРЬ 17.02.2008 21:17
|
# |
|
|
Р.Н. Юрьеву..
…"волнует количество уничтоженных Иваном IV священников"
Меня это взволновало бы если бы он их уничтожил в действительности..
Но было ли уничтожение ? Факты и документы приведите пожалуйста.. Приказ Царя..
А кто если не Царь Иоанн Грозный написал -" желающих креститься -крестить, не желающих утопить в реке Полоцк" . Именно на этих словах акцент в еврейской энциклопедии Брокгауза и Эфрона(не путать с гойской.. обе энциклопедии продаются на www.iddk.ru)
|
|
Страницы: | 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | 22 | 23 | 24 | 25 | 26 | 27 | 28 | 29 | 30 | 31 | 32 | 33 | 34 | Следующая >>
|
