|
Lucia 12.11.2008 11:31
|
# |
|
|
| Так Вы очень плохо рассуждаете. Плохо у Вас получается. Это мое мнение. Я поэтому и хотела узнать. где Вы, не дай Бог подвизаетесь. чтобы предостеречь людей от обращения в те места. Но теперь вижу. что если Вы и имеете отношение к какому-либо психотерапевтическому учреждению. то лишь как пациент. поэтому не сержусь.
|
|
|
Одиноков 12.11.2008 10:58
|
# |
|
|
"…и вовсе не Одиноков со своими стишатами и почитательницами с Парнаса. Да они и сами не поспешат к этим несчастным."
Это вам ваша трепетная совесть подсказывает, человеколюбче Братухо? То есть, вы – пойдёте непременно, а вот Одиноков – не пойдёт? И это называется у вас христианским смирением?.. Какой вы замечательный человек, Братуха! Редкостных качеств христианских!!.
"Однако считаю своим долгом и на форумы заглядывать иногда, дабы помочь спуститься с растленных Парнасов и горделивых Эверестов хотя бы некоторым, чтобы возжаждали они воззреть на гору Элеонскую."
Вы одолжили этим всё человечество, не чувствуете? И оно вам бесконечно благодарно будет, как отважному и в то же время необыкновенно скромному и смиренному верхолазу-спасателю. Как не вспомнить Пушкина: "Я памятник себе воздвиг нерукотворный…".
Как это у вас красиво: "Чтобы возжаждали…" (лучше бы употребить "дабы", так много высокопарнеее будет). Несчастные, дескать, возжаждут, а я, Братуха, их утолю… Какой поэт втуне прозябает под смиренной личиной Простолюдина!…
|
|
|
Одиноков 12.11.2008 10:46
|
# |
|
|
Есть ещё один герой, Фома Фомич Опискин из "Села Степанчкикова".
Я давно уже Братухе на него указывал как на его родственника.
– Но я заслужу, Фома, я заслужу опять твою дружбу – клянусь тебе!
– Заслужите? а где же гарантия? Как христианин, я прощу и даже буду любить вас; но как человек, и человек благородный, я поневоле буду вас презирать. Я должен, я обязан вас презирать; я обязан во имя нравственности, потому что – повторяю вам это – вы опозорили себя, а я сделал благороднейший из поступков. Ну, кто из ваших сделает подобный поступок? Кто из них откажется от такого несметного числа денег, от которых отказался, однако ж, нищий, презираемый всеми Фома, из любви к величию? Нет, полковник, чтоб сравниться со мной, вы должны совершить теперь целый ряд подвигов. А на какой подвиг способны вы, когда не можете даже сказать мне вы, как своему ровне, а говорите ты, как слуге?
– Фома, но ведь я по дружбе говорил тебе ты! – возопил дядя. – Я не
знал, что тебе неприятно… Боже мой! но если б я только знал…
– Вы, – продолжал Фома, – вы, который не могли или, лучше сказать, не хотели исполнить самую пустейшую, самую ничтожнейшую из просьб, когда я вас просил сказать мне, как генералу, "ваше превосходительство"…
– Но, Фома, ведь это уже было, так сказать, высшее посягновение, Фома.
– Высшее посягновение! Затвердили какую-то книжную фразу, да и повторяете ее, как попугай! Но знаете ли вы, что вы осрамили, обесчестили меня отказом сказать мне "ваше превосходительство", обесчестили тем, что, не поняв причин моих, выставили меня капризным дураком, достойным желтого дома! Ну неужели я не понимаю, что я бы сам был смешон, если б захотел именоваться превосходительством, я, который презираю все эти чины и земные величия, ничтожные сами по себе, если они не освящаются добродетелью? За миллион не возьму генеральского чина без добродетели! А между тем вы считали меня за
безумного! Для вашей же пользы я пожертвовал моим самолюбием и допустил, что вы, вы могли считать меня за безумного, вы и ваши ученые! Единственно для того, чтоб просветить ваш ум, развить вашу нравственность и облить вас лучами новых идей, решился я требовать от вас генеральского титула. Я именно хотел, чтоб вы не почитали впредь генералов самыми высшими светилами на всем земном шаре; хотел доказать вам, что чин – ничто без великодушия и что нечего радоваться приезду вашего генерала, когда, может быть, и возле вас
стоят люди, озаренные добродетелью! Но вы так постоянно чванились передо мною своим чином полковника, что вам уже трудно было сказать мне "ваше превосходительство". Вот где причина! вот где искать ее, а не в посягновении каких-то судеб! Вся причина в том, что вы полковник, а я просто Фома…"
|
|
|
Артур 12.11.2008 09:12
|
# |
|
|
Простите за любопытство: Вы свой образ не с Порфирия Владимировича Головлева лепили? Сходство уж больно разительное…
Цитата: Порфирий Владимирыч почувствовал, что праздник на его улице наступил, и разошелся соловьем. Но, как истинный кровопивец, он не приступил к делу прямо, а начал с околичностей.
– Если вы позволите мне, милый друг маменька, выразить мое мнение, – сказал он, – то вот оно в двух словах: дети обязаны повиноваться родителям, слепо следовать указаниям их, покоить их в старости – вот и все. Что такое дети, милая маменька? Дети – это любящие существа, в которых все, начиная от них самих и кончая последней тряпкой, которую они на себе имеют, – все принадлежит родителям. Поэтому родители могут судить детей; дети же родителей – никогда. Обязанность детей – чтить, а не судить. Вы говорите: судите меня с ним! Это великодушно, милая маменька, веллли-ко-лепно! Но можем ли мы без страха даже подумать об этом, мы, от первого дня рождения облагодетельствованные вами с головы до ног? Воля ваша, но это будет святотатство, а не суд! Это будет такое святотатство, такое святотатство…
Как говорится – найдите десять различий
|
|
|
Вера. 12.11.2008 05:01
|
# |
|
|
Пространный Православный Катихизис Православной Кафолической Восточной Церкви
Святитель Филарет, Митрополит Московский и Коломенский
О четвертом прошении
412. Хлеб насущный — это хлеб, необходимый для того, чтобы существовать, или жить.
413. Приносить Богу прошение о хлебе насущном нужно с такими мыслями. Согласно наставлению Господа нашего Иисуса Христа, нужно просить не более как насущного хлеба, то есть необходимого пропитания и также необходимого для жизни одеяния и жилища; а что сверх этого и не является необходимостью, а служит для удовольствия, то предать это воле Божией и, если дано будет, благодарить Бога; если не будет дано — не заботиться об этом.
414. Повелевается просить насущного хлеба только днесь, то есть на нынешний день, для того, чтобы мы не заботились о будущем чрезмерно, а надеялись в этом на Бога. Не пецытеся убо на утрей (не заботьтесь о завтрашнем дне), утрений бо собою печется: довлеет дневи злоба его (довольно для каждого дня своей заботы). (Мф. 6,34.) Весть бо Отец ваш Небесный, яко требуете сих всех (что вы имеете нужду во всем этом). (Мф. 6,32)
415. Под именем "насущный хлеб" можно просить чего-либо и для души. Поскольку человек состоит из телесного и душевного существа, а существо души значительно важнее тела, то можно и нужно просить и для души насущного хлеба, без которого внутренний человек умирает от голода (свт. Кирилл Иерусалимский. Поучение тайноводственное, 4,15; Православное исповедание, ч. 2, вопрос 19).
416. Насущный хлеб для души — это слово Божие и Тело и Кровь Христовы. Не о хлебе единем жив будет человек, но о всяцем глаголе (всяким словом), исходящем изо уст Божиих (Мф. 4, 4). Плоть бо Моя истинно есть брашно (пища), и Кровь Моя истинно есть пиво (питие). (Ик 6,55.)
Михаил, в принципе, "хлебом насущным" можно перекормить(-ся) (если речь идет не о причащении). И тогда уж совсем не до смеха.
|
|
|
Вера. 12.11.2008 04:13
|
# |
|
|
Я верю Вам на слово, Качурин И.
Кому нужно, тот зайдёт и обратит внимание.
Я достаточно осведомлена о "посвящениях" в первом разделе на указанном Вами сайте. Меня теперь это уже не смущает. Я ведь об этом уже говорила.
Я не знаю, чьи догматические мнения ближе к Истине, – Бог знает.
Неужели Вы думаете, что я здесь "пиарю" А.И. Осипова?
Он в этом не нуждается.
Обратите внимание, я не даю ссылки на опровержения "посвящений".
И "посвящения", и их опровержения ссылаются на святых отцов.
А я даже первый класс семинарии не окончила. Нет, не моё это дело – догматическое богословие.
Я ответила на письмо Артёма, потому что НЕ МОГЛА не ответить.
Может быть, мне надо было спросить у братьев и сестёр разрешения?
|
|
|
Братуха-Простолюдинъ 12.11.2008 03:19
|
# |
|
|
Дорогая Вера, если на Вашего профессора Осипова набросился некий Владимир, то у Вас нет никаких оснований обвинять в этом меня, кроме Ваших личных подозрений. Подозрение – тяжелейший грех. Однако мне нет никакого резона доказывать Вам обратное и оправдывать себя. Пусть эта клевета невольная будет на Вашей совести – мне же от неё ни жарко, ни холодно.
В том, что я рассказал о блаженном Николе то же самое, что и уважаемый Вами и мною Алексей Ильич, нет ничего странного, ибо сие не Осиповым и не мною придумано, но известно из летописных и житийных источников. А в том, что я его лекции слушаю, тоже нет ничего удивительного, т. к у него есть очень полезные мысли, и никто этого не будет отрицать, несмотря на то, что по некоторым вопросам он заблуждается (я это и ранее писал).
Относительно Вашей парализации у меня вовсе никаких мыслей не было, как и относительно того, чем Вы пользуетесь для собственных нужд. Говорю это не ради самооправдания, а чтобы развеять Ваши страхи относительно моей фантазии – она у меня вообще нулевая, и я совершенно не представляю Вашего образа жизни, ибо я, естественно – не прозорливый старец, однако и не прорицатель-экстрасенс, медитирующий на больных и одиноких женщин.
Что же касается "горшечной истории", то мне жаль Вас, что Вы так примитивно и легкомысленно её толкуете. Но это Ваша беда. Ни мне, ни близкому мне человеку, сделавшему из этой истории очень серьёзные духовные и практические выводы, Ваше мнение по поводу её надуманности нисколько не повредит. Так что оставайтесь с Осиповым, мы же останемся с Богом. Ни с Вами, ни с другими эстетами у меня нет более никаких общих тем для обсуждения. Каждый вправе идти своим путём. Потому если и сочту нужным что-то добавить по теме этой статьи, то не собираюсь обращать более никакого внимания на праздную публику, налетевшую сюда ради острых ощущений.
|
|
|
Братуха-Простолюдинъ 12.11.2008 02:05
|
# |
|
|
"Неужели Вы себя таким великолепным полагаете. что бросаетесь на всех, кто этого мнения не разделяет?"
И на этот раз вы лжёте. И если ранее Ваши ложные заключения я оправдывал немощной женской логикой, вернее отсутствием таковой при наличи женских эмоций, то теперь имею право сказать прямо, что в данном случае Вы лжёте просто нагло, ибо у Вас нет никаких фактов, доказывающих, что я "себя таким великолепным полагаю" и что "бросаюсь на всех, кто этого мнения не разделяет". И обличаю я Вас во лжи не потому, что вы меня лично оскорбляете, а потому, что Вы нагло и упорно продолжаете лгать на форуме, а форум этот -православный и вовсе не для подобных низменных дел предназначен.
Ибо я пытаюсь рассуждать здесь на тему серьёзнейшую – о склонности к самоубийству, Вы же пытаетесь навязать мне пустые разговоры о моей персоне, своей и г.Одинокова.
Лично меня все эти три персоны, как таковые, ну нисколько не интересуют. Однако я вынужден иногда отойти от основной темы, дабы пресечь ту явную ложь, которая исходит от последних двух персон, чтобы, образно выражаясь, вылить за ними горшки, ибо на этом форуме они ничего иного не делают, как только гадят в эти горшки. Должен же кто-то за ними этот смрад удалять, раз они пока этому не обучились.
Вот когда научатся, то и другим смогут помочь.
Кстати. о помощи. Вот Вы чуть раньше спросили, имея ввиду меня: "я как раз хотела знать, где подвизаются столь нервные и самолюбивые люди."
Я Вам отвечу, что нервные люди порой подвизаются и в психоневрологических больницах. Они там и лечатся, и молятся, если своими скорбями обретают веру (вот почему в большинстве таких больниц создаются больничные храмы). Многие из них, чуть прийдя в себя, начинают помогать другим, которым пока тяжело, в том числе, и вынося за ними горшки. Эти люди несут тяжелейшие скорби, потому они и сострадают друг другу, и помогают друг другу. Поэтому я и говорю, что эти несчастные ближе к Богу, чем многие из нас. Те из них, кто особо дорог Богу, сподобляются попасть в палату под номером шесть, ибо они понимают многое из того, что недоступно пониманию веселящихся эстетов. Где находится эта палата. мог бы поведать нам Чехов, но он специально это утаил, дабы праздные любопытствующие не смогли бы попасть туда. А вот самолюбивые, к разряду которых вы себя естественно не причисляете, подвизаются везде, в том числе и на этом форуме, ибо все мы самолюбивы, и я в том числе. И все самолюбивые гадят в свои горшки, потому что это естественно не только в физическом отношении, но и в духовном. Однако одни из самолюбивых, превозмогая свою брезгливость, сами же и выливают свои горшки, другие пытаются сделать это и за немощных своих собратьев, и только третьи, самые немощные духовно, однако считающме себя самыми культурными и толерантными, гадят, как и все мы, но при этом не только за собой горшки не выносят, но увидев даже пустой, но не совсем чисто вымытый горшок, спешат воскликнуть: "ФИ" в чей угодно, но только не в свой адрес, ибо само слово горшок лишает их эстетических наслаждений, без которых они чахнут и гибнут…
А вот людям склонным к самоубийству и подвизающимся в психиаитричках – ни до каких таких «фи». Вот мы чуть-чуть и приоткрыли завесу над тем, почему нам так необходимы эти люди с серьёзными психическими заболеваниями. Они несут тяжелейшие кресты и выливают за нас наши же горшки, т.к. мы, зацикленные на собственных персонах и надутые от полноты собственного опыта, не в состоянии представить себе, каких невероятных усилий от их воли требуется, чтобы продолжать жить им на этой земле вопреки их родовой обречённости. Вот почему Гитлер в первую очередь истреблял именно психически больных, – чтобы не было кому взывать к нашему милосердию, а мы бы все превратились в марширующих или пляшущих на Парнасе. Вот почему митрополит Сурожский Антоний (Блум) хладнокровно предлагал стерилизовать женщину, если есть подозрение, что она может родить физически или душевно больного ребёнка. Этим людям важны наши внешние потенции. Гитлеру – физическая сила и чистота расы, а то что неэстетично – в Освенцим. А Сурожскому митрополиту, видимо представилось, что Богу приятно видеть лишь здоровеньких душевно и физически детишек, которым удобнее читать проповеди, а тех, неэстетичных – в расход. Вот почему и. Пётр (Мещеринов) ставит нынче вопрос: «Как совместить эстетику с аскетикой?». И естественно, какое решение он в скором времени будет проталкивать: «Постепенно аскетику заменить эстетикой». Имеющий уши – да слышит, а наслаждающийся звуками с Парнаса пусть делает, что ему угодно, однако пусть помнит о Страшном Суде.
|
|
|
Lucia 11.11.2008 23:47
|
# |
|
|
| Ой. как все плохо. Это уже не смешно совсем. Ну тогда лучше оставить его в покое.
|
|
|
Lucia 11.11.2008 23:44
|
# |
|
|
| За последние сутки здесь третий раз звучит. что юмор уместен не всегда. И я согласна! И г.Одиноков. наверняка. тоже. Только каждый при этом думает о разных предметах. Вообще же стало прямо как в милиции – тоолько не надо острить!
|
|
Страницы: | 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | Следующая >>
|
