|
Ф.Ф. Воронов 13.11.2009 05:48
|
# |
|
|
Очень точное замечание по поводу "украинствующих"!
(В бок: среди приведеных примеров Зарубежная Церковь расколом никогда не была, так ни от чего не откалывалась; ея епископы имели твердое каноническое основание, а лишь в определенное время прервалось ея общение с московской церковной властью, по причинам зависимости самой этой власти от антихристианских государственных властей. Считать же католиков—в их современном виде—всего лишь расколом? Хорошо бы так. Но не закроем ли мы этим глаза на их очевидные еретические уклонения, начиная с самой ереси папизма?)
|
|
|
брат Матвей 12.11.2009 22:44
|
# |
|
|
Многоуважаемый Орос! К сожалению, то, что происходит на Украине – одна сплошная путаница, конца которой не видно. Вся "украинская идея" с самого начал и по сегодняшний день, построена на двух столпах: ненависти к России и, как правильно отметил Олег, на поклонению "идолу украинской нации" (читайте Шевченко, там все есть). Любовью здесь не пахнет и близко, Христос, судя по всему, всех этих упертых самостийников давно оставил…
Должен Вам заметить, что я сам категорически за то, чтобы Украина имела отдельное государство, правда, в теснейшем союзе с Россией. Почему? По простой причине – когда Малороссия входила в ее состав, то во всех "негараздах" и была и оказалась виновата "Москва", центральная власть. Если же, Украина – будет отдельной страной, то винить будет, по идее, некого. Хотя, наши ненормальные правители, похоже, еще лет сто будут валить с дурной головы на здоровую.
Но, если об упомянутой политической дилемме еще можно спокойно дискутировать, то вопрос о Церкви предельно однозначен: ратовать за раздирание Тела Христового – прерогатива исключительно "ненавистников".
И спорить здесь не о чем: соединяет Христос, разделяет – дьявол. Никакой другой арифметики не существует.
Хочу отметить и еще один существенный момент касательно обсуждаемого доклада. Он называется, напоминаю: "Киев – Новый Иерусалим. К очеркам о киевской градософии". Так вот, Киев не является "Новым Иерусалимом" и никогда им не будет, – причем ошибка эта сознательная. Киев – Иерусалим земли Русской, и никак иначе. Но, был выбран вариант, где слово "русский" не используется. Почему? Все потому – от неприятия, неприязни ко всему "русскому". Как его не прячь, а "ненавыджу" все равно пробивает…
С уважением, б.М.(bratstvo.kiev.ua)
|
|
|
Писарь 12.11.2009 18:18
|
# |
|
|
"…Несомненно г-н Смолин с его "знанием" украинского именно так и перевел бы начало монолога Гамлета".
Это не Смолинский перевод.
Опять у Вас та же болезнь,на что ни сошлетесь,того и не было.
Прошу нижайше извинить,не сочтите за дерзость,я бы и не вмешивался,но Вы прошлый раз так и не ответили на мой вопрос"Готовы -ли Вы лично взять на себя Кровь,которой "украинцы" себя заляпали с ног до головы,от Талергофа до Осетии?"
Впрочем, мне Вы и не обязаны были отвечать,писарь он писарь и есть,не велик кулик.
Так что молчание вполне извинительно.
Однако жизнь на месте не стоит.
Польские власти выступили с инициативой-вчинить Украине иск и потребовать "компенсацию" за "Волынскую резню".
Вы лично будете платить?
Перед тем,как отвечать,вспомните вот о чем.
"Украинство"-есть сепаратистское, Политическое (полиэтническое религиозно-общественное) движение ,провинциального толка, с ярко выраженной антирусской(антиправославной) направленностью.
Целью, с момента создания и поныне, является раскол русского народа,
через придание "движению" характер "национально-освободительного",
активно мифологизируя "движение" как "древнеисторический", обособленный от русского народа, "этнос".
"Украинцы" это либо сочувствующие,либо активные члены движения.
Это все.
Потому думаю будет справедливо,если "украинцы" скинутся и заплатят.
Да только вряд-ли поляков столь ничтожная сумма устроит.
Нет, Вам надо весь Русский Народ,что проживает от Карпат до Харькова заляпать кровью,которой он не проливал,да еще платить за это заставить.
И все-таки,простите за назойливость,Вы лично будете платить?
|
|
|
Георгий Михайлович 12.11.2009 15:41
|
# |
|
|
СпасиБог, ув. Нона. Абсолютно с вами согласен. Действительно, все так.
Они не слышат и не хотят услышать. Брат Матфей также все объяснил точно. В ответ – лишь демагогия. Очень жаль заблудшие души этих бедолаг.
|
|
|
Нона 12.11.2009 14:32
|
# |
Ох уж мне эти заклинания: "языковой проблемы у нас нет", "Украина не является богоборческим государством"…
А, интересно, каким называется государство, где захват храмов с помощью властей – повседневная реальность, где президент с трибун провозглашает, что намерен создать "национальную церковь", согнав в неё все существующие (а его родной брат уже стоит на стрёме, чтоб её возглавить). Я переводила иностранцам, с которыми работала, содержание этих бигбордов про "церковь" – у них волосы дыбом вставали. Помнится, Гитлер с Геббельсом всё решали, какие церкви истинно немецкие, а какие – еврейские. Но мы продолжаем камлать: "Фашизм – это не про нас, мы самая демократическая страна в мире".
Что касается настроений в среде духовенства, то проблема очень серьёзна. Человек, к сожалению, слаб, и под тоталитарным прессом кто из карьеризма, кто из простого конформизма (чтоб жить спокойнее) впадает в искушение подпеть властям. Если режим смягчается, конформизм поёт тише, если сменяется – он перекрашивается. Но в самой Церкви есть и другие пути вразумления, и я очень надеюсь, что в Москве видят, что тут происходит.
А уважаемым мной форумчанам Русской линии осмелюсь дать совет, популярный на политических форумах: "Перестаньте кормить тролля" (кто не знает слова "троллинг", посмотрите в Википедии). Кому и правда хочется вместо духовных вопросов встрять в бессмысленную и бесконечную дискуссию об украинской незалежности с людьми, целью которых вовсе не является обретение истины в споре – сходите на "Православие в Украине" (orthodoxy.org.ua). Там в форуме несколько горластых незалежников перекричат вам любые аргументы. А несогласных посылают на… Русскую линию (это так, к сведению).
|
|
|
Орос 12.11.2009 11:23
|
# |
|
|
Уважаемый брат, Вы путаете любовь во Христе с политическим единством. Украинский христианин вполне может считать братом своего единоверца-россиянина (равно как и болгарина, румына, грека и т.д.), но при этом не считать его соотечественником и не желать объединения наших государств. Ни государственная независимость, ни церковная автокефалия не противоречат единству святой, соборной, апостольской Церкви.
А ненавистью полна статья, которая, по Вашему мнению, "має рацію" – ненавистью ко всему украинскому, от этнонима "украинец" до "мовы", в конечном счете, к украинцам.
|
|
|
Филимонов 12.11.2009 06:47
|
# |
| Православные Украины, в силу того, что именно они оказались сегодня на переднем крае, лучше других, наверное, видят и чувствуют всю неправду совмещения Православия с национализмом. А выводы их ценны и для тех, кто живет в более благополучных местах. Украина – это полигон, где наглядно демонстрируется, что бывает, когда смешивают веру и "нацию".
|
|
|
брат Матвей 12.11.2009 00:05
|
# |
|
|
"То, что украинским националистам Украина важнее "русского единства" и единства РПЦ, в частности, – это правда, но истине Христовой, ясно изложеной в Евангелии, она нисколько не противоречит."
– Еще как противоречит:
20 Кто говорит: "я люблю Бога", а брата своего ненавидит, тот лжец: ибо не любящий брата своего, которого видит, как может любить Бога, Которого не видит? …
9 Кто говорит, что он во свете, а ненавидит брата своего, тот еще во тьме.
10 Кто любит брата своего, тот пребывает во свете, и нет в нем соблазна.
11 А кто ненавидит брата своего, тот находится во тьме, и во тьме ходит, и не знает, куда идет, потому что тьма ослепила ему глаза.
14 Мы знаем, что мы перешли из смерти в жизнь, потому что любим братьев; не любящий брата пребывает в смерти.
15 Всякий, ненавидящий брата своего, есть человекоубийца; а вы знаете, что никакой человекоубийца не имеет жизни вечной, в нем пребывающей.
(Первое соборное послание святого апостола Иоанна)
Впрочем, украинский националист русского братом вообще не признает, что лишь подтверждает, что базируется этот национализм, в какие бы одежды он не одевался – исключительно на ненависти!
К большому сожалению, статья, как говорят на Украине "має рацію".
К еще большему сожалению, налицо мина замедленного действия, которая рано или поздно .. рванет. Но кому от этого будет хуже? Это еще вопрос…
С уважением, б.М. (bratstvo.kiev.ua)
|
|
|
Бидолах .В.В. 11.11.2009 20:20
|
# |
Уважаемый Михаил Борисович!
Благодарю за своевременную статью, потому что на наших глазах происходит завершающий этап созревания новой этнофилетической ереси, т.н. "украинства". И то, что некоторые епископы Русской православной Церкви пытаются возглавить этот процесс, говорит о том, что запретить его уже нельзя. Уж слишком много "украинских традиционалистов" поработало над этой ересью. Кроме Донцова и Липы здесь потрудились такие "знаменитости" как: император Франц-Иосиф, Шевченко, поляк Духинский, лже-историк Грушевский, Драгоманов, Кулиш, Ленин, Скрыпник, Каганович, Сталин, Хрущев, все папы Римские, начиная с Брестской унии и имя им "легион". Конечно, на практике "украинский традиционализм" вылился в кровавую бандеровскую резню против собственного народа. Только православных священников за короткий период бандеровцами было убито более тысячи. И в Галичине до сих пор помнят зверства этих "чистых украинцев". И то,что у этого движения "кошерных украинцев" появляется духовное руководство, говорит о том, что в границах Украины "украинским традиционалистам" становится тесно.
|
|
|
Орос 11.11.2009 19:43
|
# |
|
|
"Государство само по себе (даже если я его гражданин) я любить естественно не обязан".
Я тоже, допустим, не обязан Вас любить, как идейного оппонента. Но оскорблять Вас и, тем более, пророчить Вам гибель было бы с моей стороны непорядочно.
"представьте себе аналой с серпом и молотом"
Сравнение хромает: серп и молот был государственным символом богоборческого режима, но Украинское государство таким отнюдь не является. Впрочем, соглашусь, что государственный герб на церковном аналое выглядит неуместно, однако, думаю, Вы не станете отрицать, что приведенный Вами пример – всего лишь нелепый казус, не характерный ни для УАПЦ, ни для УПЦ-КП.
Захваты храмов и прочее Вами упомянутое действительно происходило. Но это ни в коей мере не было государственной политикой. Подобное происходит и в России, но Вы же не назовете ее за это нехристианским государством.
"этот гибрид гос. идеологии с христианством, странная даже не узкоплеменная, а такая для представителей одной нации да еще с определенными убеждениями "церковь".
Этот гибрид – всего лишь плод Вашего воображения. Ни УАПЦ, ни УПЦ-КП никогда не заявляли, что они – церкви этнических украинцев, и не требуют от своих прихожан "национальной сознательности".
Кстати, по поводу ресторана в Выдубецком монастыре Вы, наверное по ошибке, исказили факты. Ресторан находится за пределами монастыря. А что до отсутствия нищих, то не знаю, что менее пристойно – их отсутствие или дородный батюшка, проезжающий мимо шеренги нищих в дорогой иномарке, как это можно часто видеть на выезде из Печерской Лавры (УПЦ-МП).
Но это мелочи. Не мелочь – раскол. Вы помните, кто был его фактическим инициатором?
|
|
Страницы: | 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | Следующая >>
|
Недавно попался мне на глаза один доклад (Киев — Новый Иерусалим. К очеркам о киевской градософии (Доклад на IX Международных Успенских Чтениях «Память и надежда: горизонты осмысления и пути осознания», Киево-Печерская Лавра, 27.09.2009)[1], рассуждающий о «киевской идее» и об истории ее развития.
