|
Провинциал 22.10.2009 11:52
|
# |
|
|
По п.1. Во многом Вы правы. Но само даже название "Основы социальной концепции РПЦ" режет слух своим неправославным звучанием. И не зря многим эта "концепция" (что за бюрократический язык, русских слов что ли нет?!) не нравилась. Приходилось читать сравнение ее с аналогичной иудейской. Такое впечатление, что списывал нерадивый ученик у соседа-отличника.
Ну да не в этом дело. Народ действительно, духовно еще не созрел для монархии, хотя явные подвижки в сознании есть. Но пока он "созреет" иудейская власть доканает наш народ, заполонит страну инородцами-азиатами, окончательно развратит значительную часть населения, выгребет львиную долю природных ресурсов и окончательно угробит промышленность и оборону.
Хазарской власти нужно дать под зад. А вот к этому народ готов, как и к установлению спасительной национальной диктатуры на переходный период. Потому и сильны ностальгические вздохи по Сталину, и даже Власову и Гитлеру. Накушались либерастии, интернационализма и демократи.
|
|
|
А.В.Шахматов 22.10.2009 10:50
|
# |
| Похоже, что Владимир (одиноков) шурует на Независимом Старообрядческом Форуме!?
|
|
|
Georg-NN 22.10.2009 10:40
|
# |
|
|
|
|
|
Прихожанка 22.10.2009 10:27
|
# |
|
|
| Полностью с Вами согласна. У меня в прошлом году была уже серьезная ссора с РЛ по поводу мощей, которые они категорически не признают. В юридическую дискуссию была вынуждена ввязаться, поскольку меня коробит, когда деяния Царя недоучки называют "сделкой".
|
|
|
Провинциал 22.10.2009 09:52
|
# |
|
|
"Монархизм обычно ассоциируется с солидностью и консерватизмом."
– А "юризм" и политика – с продажностью. Вы весьма пристрастны в своей активности на православном форуме, хотя немного ранее говорили о вредности подобного. Чем это объяснить?
("Да надо прекращать вредныe дeбaты?" Georg-NN 21.10.2009 14:57;
"извращение исторической прaвды причиняет вполне ощутимый духовный вред. И тем, кто извращaeт, и тем, кто ведет бесцельные споры с извратитeлями. Bот тaк-то… " Georg-NN 21.10.2009 12:10 – очень поучительно! Что мешает Вам последовать своему же совету?)
|
|
|
Провинциал 22.10.2009 09:46
|
# |
|
|
Не верим!
"Так не важнее ли сейчас заниматься всенародным признанием мощей Царственных мучеников и всенародным покаянием, помня, что святые мощи и поклонение им означает искупление греха и преодоление анафемы?!"
Немного нужно изменить в Вашем призыве: "Так не важнее ли сейчас заниматься всенародным признанием мощей неизвестного происхождения мощами Царственных мучеников…" – Так будет точнее.
А о всенародном покаянии нам Патриархи всё объяснили (предварительно призвав прокаяться). И запретили. Текст покаяния, выработанный священниками-ревнителями, сочли крамольным, а нового не дали. И не дадут, поскольку создается впечатление нежелательности для наших иерархов самого факта всенародного покаяния перед Господом и Царем-мучеником.
А уповаем не на "исследования" комиссии и ученых-атеистов, юристов-активистов, а на Волю Божию – Он и укажет нам.
|
|
|
Georg-NN 22.10.2009 09:42
|
# |
1. В ругаемых "ультраправославными" "Основах социальной концепции РПЦ" читаем:
Цитата: "Изменение властной формы на более религиозно укорененную без одухотворения самого общества неизбежно выродится в ложь и лицемерие, обессилит эту форму и обесценит ее в глазах людей. Однако нельзя вовсе исключить возможность такого духовного возрождения общества, когда религиозно более высокая форма государственного устроения станет естественной."
Неужели мы сейчас наблюдаем такое уж явное духовное возрождение общества, если сами глаголем в других темах про телевизор, обмирщение монашества и прочее? Вот наверное поэтому попытки поставить телегу впереди лошади и отдают ложью, кощунством и лицемерием. Для чего все это нужно сейчас не понятно.
2. И наверное уж напоследок, вопрос моему юридическому оппоненту, которой я и так порядком досадил.
Черно-белая, "школьная", юриспруденция и практика все-таки разные вещи.
Возможно Вам слишком запали в душу слова бывшего присяжного поверенного Ульянова. Цитирую по учебнику ТГП, в который Вы меня ткнули носом:
Цитата: «Мы ничего “частного” не признаем, для нас все в области хозяйства есть публично-правовое, а не частное»
Отставка главы правительства это сфера действия конституционного (публичного) или трудового (частного) права? Заявление об отставке в данном случае это акт государственной власти или документ кадрового делопроизводства?
Не обижайтесь на меня сильно. Признаю, что многое из того, что мной здесь написано – просто дребедень. Поставьте мне "двойку".
"Рука бойцов колоть устала, и ядрам пролетать мешала гора кровавых тел." :)
|
|
|
В.Ж. Цветков 22.10.2009 01:00
|
# |
Feodora – молодец. В точку!
Уважаемый “Вестовой» (от «Русского вестника», что ли).
Уважаемые прихожане и прихожанки, а также все «глубокоуважаемые вагоноуважатые»
(по-моему только я и А.В. Шахматов в этой «ветке» обсуждений пишут под собственными именами, остальные, понятное дело, «артисты больших и малых академических театров», фамилии которых «настолько известные, чтобы они их говорили»)
Вы не ссылайтесь на статьи СЗРИ и мнения "юристов" (об этом мы уже тысячу раз дискуссировали на этих форумах и все без толку). Я вам приведу другие статьи СЗРИ и других "юристов", и что? Дурная бесконечность… Я об этом целую главу в первой части своей монографии написал. Это мое мнение. У Вас – Ваше мнение. Очень хорошо. Пусть так и будет.
Но вы не пишите про подписи Фредерикса под письмом Сухомлинова образца 1916 г., а конкретно (конкретно!) по поводу подписи Государя на данном документе.
Вот и все.
Вы хотите создавать на этом политику, вы проводите конференции, создаете движения. Вам это нужно.
Для чего?
А для чего у нас вообще политикой занимаются люди?
Риторический вопрос…
Так вот вы, которых так "полно", как вы пишите, и занимайтесь этими самыми экспертизами, а фраза "косвенно подтверждает фальсификацию", простите не довод.
Вы ее подтвердите «прямо».
Желаю удачи.
Только зачем?
Сколотить "политический капиталец" для какого-нибудь очередного "православно-русско-народно-имперско-сталинского-серобуромалинового" фронта? Найти очередного «вождика»? Выпустить очередные «брошюрки» для неопытной молодежи?
Мало их было? Не надоело еще? Или это только осенью (и весной) происходит?
Если уж возьметесь за экспертизы, то нужно будет еще доказать:
1). подлинность телеграммы Николая Александровича Михаилу, отправленной после отречения и написанной уже собственноручно и чернилами.
2). подлинность дневника Государя и Государыни, а также (хотя бы) свидетельства тех придворных, которые не разбежались "страха ради иудейска", а остались с Царской Семьей.
3). подлинность карандашной записки Николая Александровича об условиях проживания Его и Его Семьи после отречения.
4). Безусловно – дневниковые записи Государя.
5). Подлинность его «прощального приказа» войскам, в котором он завещает продолжать войну и повиноваться Временному правительству.
……..
И это только начало списка. Могу и продолжить, если возникнут сомнения.
А теперь остановитесь и подумайте на несколько ходов вперед.
Если вы не сможете оспорить подлинность подписи под конкретным (опять-таки) документом. И экспертиза (причем не одна, а несколько и разных по статусу) не подтверждают, что подпись поддельная
Что дальше…
1 тезис в защиту «незаконности отречения»:
Государь отрекся под «давлением»…
Или вы, простите, приравниваете Главу Государства к бедному, несчастному старику-пенсионеру, образца «лихих 90-х», которого «опоили», «обкурили», дали какие-то бумаги подписать, а он потом оказался «на улице».
Или получается, что Государь то у нас был (прости Господи) – тряпка. На него «поднажали», «поднадовили» – он и подписал все, что надо было. Генералы им «крутили-вертели», а он только отмахивался. Да нате вам, отстаньте только. Либо просто струсил.
И это Офицер, кавалер Ордена Святого Георгия, который в Екатеринбурге сказал, что даже под угрозой смерти мира с немцами не подпишет, который этой самой смерти в лицо смотрел и остался верен России…
2 тезис в защиту «незаконности отречения»:
Государь не имел права отрекаться.
Значит, безграмотный у нас был Государь (прости Господи). Собственных законов не знал. «Дурью маялся», вместо того, чтобы СЗРИ читать (хотя бы первый том).
Хорошие выводы?
Ну допустим не сделает наш «социум» таких выводов (хотя их любой школьник вам сразу же назовет).
Что дальше?
Устраиваем «публичное судилище», типа «всероссийского трибунала» над генералом Алексеевым, а также Керенским, Гучковым, Милюковым и т.д. «проклятыми либерастами», которых требуем вынуть из гробов (за границей) и прахи их в «пушку и в Польшу».
Требуем возвращения к нормам СЗРИ с признанием «антинародной сущности» ….. режима и публичным линчеванием его … представителей.
Требуем осудить, заклеймить, «изловить и повесить» всех «историков», «исследователей», которые считают, что «отречение таки было».
Не смешно?
По-моему, не смешно.
А теперь о главном.
Неужели не стыдно копаться в событии, страшном, трагическом по сути своей ? Рассуждать, думать за Государя? За Святого Мученика? Не стыдно выискивать какие-то доводы, статьи. Ладно там Корево с Зызыкиным этим занимались, у них хоть цель была (оправдать права на Престол Кирилла Владимировича, например), а у вас-то, «вестовые», дорогие, цель какая?
То, что Он совершил – это Подвиг. Это Великая Жертва, за Россию, за то, чтобы была победа над врагом, чтобы не было гражданской войны.
Вот это – Правда. Горькая, тяжелая, кровавая. Но – Правда.
А Истину знает Господь.
Неужели это нужно разъяснять…
А вы тут целый юридический коллоквиум устроили.
На страшной трагедии юриспруденцию изучать?
Других "дел" не нашлось у т.н. "монархического" движения.
Лучше бы цветы у себя в подъезде развели, ученикам в воскресной школе лекцию бы прочитали, помогли бы "братьям меньшим". Да мало ли чего…
Работы – край непочатый.
Стыдно, господа, что т.н. "монархисты" до этой пошлости докатились.
Дальше уж некуда, только подписи Государя в лупу разглядывать.
Позорище, прости Господи…
Крайне удивлен видеть в списке Президиума конференции почтенных и уважаемых людей, лично известных мне историков и юристов… Не ожидал, по правде сказать…
А начали то ведь с Уралоблсовета. М-да.
|
|
|
Вестовой 21.10.2009 22:10
|
# |
|
|
Цитата: "Монархизм обычно ассоциируется с солидностью и консерватизмом."
Перечитайте "Тараса Бульбу" Н.В.Гоголя и Вы увидите ИСТИННЫЙ НАРОДНЫЙ МОНАРХИЗМ, а не гламурный стереотип!
|
|
|
Вестовой 21.10.2009 21:51
|
# |
|
|
Цитата: "Обоснуйтe, кaк говорят мои тaтуировaнныe клиeнты, по поводу полной юридической безграмотности и нaрушeния зaконов логики. A с тeми, кто нe можeт грaмотно обосновaть, знaeтe что дeлaют?"
Однако же Вы до сих пор так и НЕ смогли ГРАМОТНО обосновать Ваше утверждение о том, что отречение действительно имело место быть! А может не стоит мудрствовать ЛУКАВО и обратиться к Основным Законам Российской Империи?!
Так вот, Статьи 37 и 35 Основных Законов Российской Империи говорят не об отречении от Престола, а об отречении от прав на Престол. Статья 37: «При действии правил, выше изображённых о порядке наследия Престола лицу, имеющему на оный право, предоставляется свобода отрещись от этого права в таких обстоятельствах, когда за сим не предстоит никакого затруднения в дальнейшем наследовании Престола»; а статья 33 говорит: «Отречение таковое, когда оно будет обнародовано и обращено в закон, признаётся потом уже невозвратным». И всё!
Никаких правовых механизмов отречения уже ПРАВЯЩЕГО монарха от своего Престола в Основных Законах Российской Империи НЕ ПРОПИСАНО! Т.е. НИКАКОЕ отречение НИКАКОГО правящего монарха в Российской Империи НЕ при каких обстоятельствах НЕ может быть признанно законным, поскольку такой правовой процедуры просто НЕ СУЩЕСТВОВАЛО в России!
ПОЭТОМУ, какие бы телеграммы русский монарх не подписывал (что ещё надо доказать), быть ПРАВЯЩИМ и ЗАКОННЫМ монархом от ЭТОГО он НЕ переставал!
Это обстоятельство, кстати говоря, отчасти объясняет версию ТАЙНОГО ухода Императора Александра I с Престола в расцвете своих сил в 1825 году и последующее его появление в Сибири под именем старца Ивана Кузьмича!
См. также по ссылке:
http://www.russia-talk.org/cd-history/zyzykin.htm
ВСЕ ЭТО ЛИШНИЙ РАЗ СВИДЕТЕЛЬСТВУЕТ О ТОМ, ЧТО СВЯТОЙ ЦАРЬ-СТРАСТОТЕРПЕЦ НИКОЛАЙ II НИКОГДА НЕ ОТРЕКАЛСЯ ОТ РУССКОГО ПРЕСТОЛА, ПРОНЕСЯ СВОЙ МУЧЕНИЧЕСКИЙ КРЕСТ ДО САМОГО КОНЦА!
|
|
Страницы: | 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | 22 | 23 | 24 | 25 | 26 | 27 | 28 | 29 | 30 | 31 | 32 | 33 | 34 | 35 | 36 | 37 | 38 | 39 | 40 | 41 | 42 | 43 | 44 | 45 | 46 | 47 | 48 | 49 | 50 | 51 | 52 | 53 | 54 | 55 | 56 | 57 | 58 | 59 | Следующая >>
|
