|
kudesnik 19.11.2009 10:55
|
# |
|
|
| Я не советую вам доказывать посетителю "прихожанка"что либо,этот человек всё равно не поймёт вас.Когда его ставишь в тупиковую ситуацию,он просто вас обвинит не невпонимании,а просто скажет вам,что вы неадекватник.Почитайте мои посты,я уже это проходила.
|
|
|
Сокол 19.11.2009 10:49
|
# |
|
|
Уважаемый Леонид Болотин!
Прочитал и перечитал с восхищением и пользой ваши комментарии, отличающиеся высокой духовно-содержательной наполненностью и глубоким библейским и христианским проникновением в сущность "темы".
|
|
|
Артур 19.11.2009 10:40
|
# |
|
|
Да, забыл. А само слово заимствовали из Писания
Цитата: Считается, что слово «эгрегор» было заимствовано из собственно греческого текста Септуагинты, где оно упоминается в «Плаче Иеремии», 4:14[2]. Кроме того, слово употребляется в греческих текстах Книги Еноха и Книги Юбилеев.
|
|
|
Артур 19.11.2009 10:39
|
# |
|
|
Дорогая Анна, Вы пишете прекрасно. Просто оппоненты, как мне кажется, путают аспекты: догматический и нравственный.
PS Я говорил и стакими православными, которые оперируют особым термином для такой соборной личности – "эгрегор"
Цитата: Эгре́гор[1] (др.-греч. ἐγρήγοροι, «стражи») — термин, принятый в новых (нетрадиционных) оккультных и религиозных движениях. Обозначает мнимую душу вещи, «ментальный конденсат», якобы порождаемый мыслями и эмоциями людей и обретающий самостоятельное бытие.
Эгрегор, это информационная субстанция.
Эгрегорами якобы обладают реликвии, памятные вещи и прочие предметы, которые, по убеждению самих людей, помогают им либо, наоборот, несут проклятие. Считается, что сила и долговечность эгрегора зависит от согласованности и численности группы.
Понятие эгрегора является одним из понятий теософии. В своих трудах его охотно использовали Папюс, а также известный отечественный мистик-визионер Даниил Андреев.
В оккультизме эгрегор — существо, обладающее квазиразумом. За счёт существования одновременно, по оккультной терминологии, в астральном и ментальном планах, оно способно на простейшие логические операции с эмоциями и чувствами людей.
С точки зрения биоэнергоинформатики: «Эгрегор» — энерго-информационно-временная структура, возникающая при сонаправленных действиях группы людей с общими устремлениями.
Существуют различные эгрегоры: религиозные, родоплеменные, клановые, магических орденов, некоторых философских учений, творческих школ, длительно и целеустремленно работающих коллективов, социальных движений и др.
В рамках такого объединения людей происходит постоянное взаимное развитие эгрегора и индивидуумов через обмен информацией и энергиями, что способствует ускорению общего развития коллективного разума.
В общем случае эгрегор можно охарактеризовать, как некое порождение мыслей группы людей, действующее независимо от каждого из членов группы, а возможно, и от всей группы в целом.
|
|
|
Артур 19.11.2009 10:09
|
# |
|
|
Леонид, Вы могли бы пойти и дальше, и упрекнуть меня в том, что раз я исповедую Три Личности, то и единства Троицы не признаю.
Когда Вы говорите о Человеке (Ветхий Адам), Вы говорите о природе, а не о личности. Но чистой природы не существует. Есть ее ипостаси. Природа едина, личности – различны. А в павшем человеке и природа раздроблена. Лес постольку существует как единое понятие, поскольку его составляют кустарники и деревья разных пород. Конкретные кусты и конкретные деревья. Дерево живте и отдельно от леса. Но нет леса, не состоящего из деревьев.
|
|
|
Прихожанка 19.11.2009 08:14
|
# |
|
|
Вы пишете:
"Я сказала, что не было понятия "коллективной вины" (даже если Вы назовете ее "соборной") до того, как она была введена Бартом и понятно, с какой целью"
Я на Ваши слова ответила цитатой из св.прав. Иоанна Кронштадского, который в своей проповеди сказал:
"Помните слова Христа неверным иудеям: "Отымется от вас царство Божие и дастся языку (народу), творящему плоды его" (Мф.21, 42-43)".
Что это как не "коллективная вина", если перейти на Вашу (или Бартовскую) терминологию? Здесь уже многие приводили и Содом с Гоморрой, и ниневитян… Тоже было не 20 лет назад, как Вы утверждаете.
А Ваши опасения, что идею покаяния могут направить во вражеское русло, я вполне готова принять, только с одной оговоркой: потому что ни мы сами, ни РПЦ в нужное русло её не направляем.
Всё-таки вредно Вам "Эхо" слушать. Заражаетесь их методикой: вместо ответа на вопрос отсылаете к кому-то. Что скажет Эхо, я знаю заранее. Вам-то зачем их перепевать?
|
|
|
Леонид Болотин 19.11.2009 06:17
|
# |
|
|
Дорогой о ГОСПОДЕ Артур! Давайте упремся с Вами в логику абсурда. Тогда нет леса! Не только там Оковского или Шербурского, а вообще: НЕТ леса, как органичного, цельного явления, отличного от моря-окияна, степи, пустыни, озер. Есть разные породы деревьев, кустарников, трав, животных, насекомых и так далее… А леса – НЕТ!!!
Рассуждение о том, что до столпотворения было единое человечество — полнейшая позитивистская чушь, не имеющая ничего общего со Священным Писанием. Абстрактного человечества никогда не было. Было только два Человека как абсолютная обобщенность человечества — Ветхий Адам и НОВЫЙ АДАМ. Именно поэтому во ХРИСТЕ, а не в дольнем и вышнем мiре, нет ни эллина, ни иудея… Будет (уже есть?) еще карикатура «общечеловека» — антихрист.
До Всемирного Потопа человечестве делилось на три самостоятельные ветви, на ти духовные общности — на сифитов, каинитов и метисов этих двух рас-народов — исполинов. После Всемирного Потопа человечество стало восполняться по трем самостоятельным — внешне, внутренне, психологически отличным — ветвям, духовным общностям: это яфетиты, симиты (семиты) и хамиты. Потом эти три народа в результате их наказания за столпотворение были разделены на 72 народа-языка, из которых образовалось множество всех сущих и вымерших в историческом процессе народов.
О Жизни Будущаго Века читаем. (Это для Прихожанина Валерия).
Апокалипсис Апостола и Евангелиста Иоанна Богослова.
Глава 22-я. О Новом Иерусалиме стих 2-й:
Среди улицы его, и по ту и по другую сторону реки, древо жизни, двенадцать раз приносящее плоды, дающее на каждый месяц плод свой; и листья дерева — для исцеления НАРОДОВ.
Или:
Посреде стогны его и по обаполы реки древо животное, еже творит плодов дванадесять, на кийждо месяц воздая плод свой: и листвие древ во исцеление ЯЗЫКОМ.
|
|
|
Леонид Болотин 19.11.2009 04:54
|
# |
|
|
Дорогой о ГОСПОДЕ Артур! Я отправил обращенный к Вам пост от 18.11.2009 16:12 и не заметил, что в "бфер" захватил его без концовки, заметил это только сейчас, просматривая форум. Вот концовка этого поста:
+++
Как Венчанный Муж Он [Царь] становится Образом Своего Народа.
Атомизация христиан — это типичный протестантизм, приведший к губительной, саморазрушительной идеологии и философии западного индивидуализма. Индивидуализм — разрушение народного образа, обезображивание народа. И мерить Соборное покаяния Русского Народа мерками и категориями протестантской философии просто безумие.
Простите меня, Артур, ХРИСТА ради за некоторую пафосность и «менторский» тон, хотел бы его избежать, но не получилось… Но это большая тема, которую невозможно рассмотреть в форумном обсуждении. Тут можно обозначить только некоторые направления к познанию этой темы. А мы как дети пытаемся решить эти вопросы — догонялками, кто первый – тот победил… Да не может быть тут никакой игровой «победы». Цена – наша жизнь, цена «чеховской» иронии русской дореволюционной интеллигенции – современное БЕЗОБРАЗНОЕ, безгосударное состояние России. России сейчас необходимо христианское ОБРАЗОВАНИЕ, а не ирония и ерничество.
+++
Простите ХРИСТА ради за возникшее недоразумение
|
|
|
АННА РАЙТ 19.11.2009 01:00
|
# |
|
|
Перечитайте мой пост, где там предпочтение? Если Вы – преподаватель, почему же Вы не понимаете логики? Я сказала, что не было понятия "коллективной вины" (даже если Вы назовете ее "соборной") до того, как она была введена Бартом и понятно, с какой целью. Что происходило у нас в Смуту, я считаю, да – надо исследовать. На данный момент нам дан ответ, что там люди каялись лично и за личное участие в Смуте. Я считаю его верным, но многие – нет. Поэтому я – за исследование. Но нормальная ситуация – христианин кается лично и в личных грехах. Каяться может только личность, иначе искажается сам смысл покаяния как Таинства.
А на Эхо я Вас отправила в ответ на Ваш вопрос, что общего? Я Вам и ответила, что. Я не умаляю заслуги никого и, заметьте, не стала отвечать на Ваши выпады. Моя цель была одна – сказать, что "общие покаяния" не только необоснованны богословски (что достаточно показано многими), но и таят другие опасности. Ибо общее покаяние предполагает общую вину. И как только Вы это признаете, найдутся те, кто пустит Ваше признание в нужном направлении. "Им" Вас не взять? Так Вы же не за себя вопрос решаете, а за весь народ. Вот и все.
|
|
|
Прихожанка 19.11.2009 00:23
|
# |
|
|
Нормально мы так движемся: начали с того, что Вы отдали предпочтение протестантским теологам пред отцами Русской Православной Церкви. Теперь я ещё Эхо Москвы должна слушать и татар с соседней ветки! Только потому, что они кричат громче? Осталось меня ещё на grani.ru отправить для обучения у Новодворской с соплеменники…
Так вот не выйдет им меня обучить. У меня другая школа. Я ещё в 1988 году не побоялась выступить в открытой дискуссии против птенцов Новодворской, когда они были суперпопулярны, и мои студенты дружно признали, что слабО им… Когда в конце 80-х все балдели от прибалтов, я говорила своим студентам совсем иные вещи. Один из них в 1996 году написал в известной газете статью "Прощание с иллюзиями", где буквально процитировал меня, сказав: "Были и тогда, люди, которые говорили нам…" Это было ещё тогда, когда либералы считались непререкаемыми авторитетами и поэтому снисходили до дискуссий, в которых выяснялось, что сказать им, по большому счету, нечего. А сейчас они могут только орать, говорить просто разучились. Поэтому их мнения мне сейчас, 20 лет спустя, тем более не интересны.
А вот св. прав. Иоанн Кронштадский за эти годы только вырос в моих глазах. Точнее, я начинаю подрастать в понимании его пророческих слов. Неужели вы думаете, что Эхо меня в этом переубедит?
|
|
Страницы: | 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | 22 | 23 | 24 | 25 | 26 | 27 | 28 | 29 | 30 | 31 | 32 | 33 | 34 | 35 | 36 | 37 | 38 | 39 | 40 | 41 | 42 | 43 | 44 | 45 | 46 | 47 | 48 | 49 | 50 | 51 | 52 | 53 | 54 | 55 | 56 | 57 | 58 | 59 | Следующая >>
|
