Русская линия
Русская линия Виктор Грановский09.07.2009 

Ответ отцу Владимиру Василику

От редакции: Этот текст мы получили по почте от неизвестного нам автора с припиской: «Уважаемая редакция! Вокруг книги отца Георгия Митрофанова „Трагедия России“ развернулась нешуточная дискуссия. Увы, оппоненты автора, опубликовавшие на „Русской линии“ свои ответные тексты, в основном отнеслись к его тезисам чересчур предвзято. Хотелось бы высказать и иную точку зрения». Хотя Виктор Грановский и сам далек от объективного взгляда на проблему, но он обосновывает свою точку зрения вполне корректно, а потому мы решили опубликовать его ответ на статью диакона Владимира Василика.


Досточтимый отец Владимир! То, что Вы заметили в книге «Трагедия России» досадную опечатку, — поистине драгоценно.

+ + +

http://rusk.ru/st.php?idar=105821

  Ваше мнение  
 
Автор: *
Email: *
Сообщение: *
  * — Поля обязательны для заполнения.  Разрешенные теги: [b], [i], [u], [q], [url], [email]. (Пример)
  Сообщения публикуются только после проверки и могут быть изменены или удалены.
( Недопустима хула на Церковь, брань и грубость, а также реплики, не имеющие отношения к обсуждаемой теме )
Обсуждение публикации  

  Артур    16.07.2009 14:32
В подражание сэру Томасу Мэлори: «Смерть Артура»

Сыр Томас Мало Ли: «Смерть Артура (от смеха)»

Во время оно один славный и доблестный рыцарь ехал верхами по лесной тропе, пребывая в глубокой печали и задумчивости. Доспехи его, а также чепрак коня, были черными, и черной масти был конь. Вдруг повстречался ему другой рыцарь в радужном и сверкающем облачении, и оба благородных лорда остановили своих коней на расстоянии копья друга от друга.

Рыцарь в черном сказал:
–- О, благородный сэр рыцарь, прошу вас уступить мне тропу, ибо мне не стоит мешкать, так как я должен срочно совершить множество дивных подвигов воинской доблести и славы.
На это радужный рыцарь отвечал:
–- Напротив, сэр, это я прошу вас уступить мне дорогу, ибо дело мое не терпит промедления. В противном случае, мне придется сразиться с вами, а мне бы этого нынче очень не хотелось.
Рыцарь в черном сказал:
–- Дело таково, что у обоих у нас весьма важные причины, чтобы проехать первым. Есть ли какой-либо выход помимо поединка? Ибо, хотя я и слыву рыцарем доблестным и отважным, не хотелось бы и мне вступать с вами в поединок, ибо вижу я в вас человека благородного и полного наилучших достоинств.
На это радужный рыцарь отвечал:
–- Мнение ваше обо мне, сэр, весьма справедливо. Я же, также признавая в вас рыцаря великолепного и могучего, готов предложить такой выход. Пусть каждый из нас расскажет другому о своих причинах, и чьи причины по честному рассуждению окажутся более важными, тот и проедет первым.
На это рыцарь в черном говорил:
–- Добро вы предлагаете, сэр рыцарь. Прошу же вас начать свой рассказ. И назовите свое имя.
–- Имени своего истинного я вам не открою, ибо вам от этого не будет никакой пользы, мне же сие может причинить много вреда. Однако, нужно вам знать, что имя мое – весьма славное, при дворах многих великих королей известное и овеянное множеством дивных подвигов, которых доселе не видывал мир. Скажу вам без утайки, что в рыцарской иерархии, да и в биологической пищевой пирамиде, я стою на пару ступенек выше вас, и более того, не исключено, что это я упросил вашего сеньора посвятить вас в рыцари, хотя для вас это и осталось неизвестным. Называть меня вы можете Рыцарь Старого Покрывала. Или коротко – сэр Покрышкинд.

Причина же для моей спешки весьма важная. Я должен найти и убить старого рыцаря Коммуняку. Да не останетесь вы в неведении о том, что во время оно сей рыцарь был моим сеньором и великим королем земель весьма обширных. Я же был его вассалом и рыцарем Полукруглого Столика. С юных лет я ненавидел своего сюзерена, хотя ничего кроме благодеяний от него не имел. Был он властителем жестоким, но крепким, с иными королями воевал доблестно, и держава его стояла твердо. Подданные его были не богаты, но и не бедны, хотя он, случалось, весьма угнетал их. С ближайшими вассалами своими он, бывало, расправлялся жестоко и беззаконно, и много его славных сенешалей и коннетаблей лишились жизни или были заточены в темницы. К тому же, временами гнал он истинную церковь Христову, как поганый сарацин, и о том я весьма скорбел в сердце своем.

Однако, жажда подвигов, почестей и доброй добычи так владела душой моей, что не в силах я был нарушить клятву и восстать против него. Все эти годы я искусно скрывал ненависть свою, и он, ни о чем не подозревая, жаловал меня немалой долей из добычи и осыпал королевскими милостями. Того ради, скрепя сердце свое, я продолжал служить ему.

И вот настал момент, когда Коммуняка сделался слаб, дряхл и слаб умом. И жители тех земель и его собственные вассалы прогнали его, и пустился он скитаться по разным странам, как сущий фантом. Вассалы же, придворные, славные сенешали и коннетабли, и прочие доблестные рыцари сами стали владеть теми землями и жестоко грабить их и сражаться между собою. Мною же овладел демон мести. Ибо ужасно я был зол, что не имел воли восстать на своего господина ранее и погибнуть от его руки или удалиться в изгнание, клял свою слабость и за эту мою слабость поклялся вечно мстить Коммуняке и отпрыскам его. Его же самого мечтаю я найти и убить, хотя бы он и не мог уже сражаться в честном поединке. Тогда, чаю я, утихнет во мне бес мщения, и я обрету покой и веселость.

Таковы причины мои, о славный рыцарь. Теперь ты и сам убедился, сколь они важны. Расскажи теперь о своих причинах и назови свое имя.

Рыцарь в черном отвечал:

–- 1. Грамерси тебе за рассказ, доблестный сэр рыцарь.
Имя мое Еуген по прозвищу Черний Рыцарь.
2. Услышав твою историю, сильно поражен я был
и узрел в этом благословение небес.
3. Да будет тебе известно, что и я ищу
4. старого короля Коммуняку, чтобы убить его.
5. Причины мои – совершенно сродни
6. твоим причинам, и сие совпадение –
7. не иначе как знак свыше. Ву компрене?

Рыцарь Покрышкинд сказал:
–- Истинно в сем небывалом совпадении стоит видеть руку Господню. Из сего заключаю я, что весьма славно бы было нам объединиться в наших поисках, дабы сделать их короче и безопаснее. Как ты смотришь на это, сэр Еуген?

–- Добро ты говоришь, майн либе сэр Покрышкинд,—ответствовал сэр Еуген. – Пустимся же в путь со всей возможной поспешностию, ибо не стоит нам мешкать в столь многотрудном деле.

И оба рыцаря поворотили своих коней в одном направлении и пустились в дорогу. Ехали они несколько дней и ночей, забавляя себя куртуазной беседой и весьма учеными разговорами. На пятый же день заехали они в земли многих озер и узрели на берегу шатер весьма роскошный, изукрашенный червлеными полосами и серебряными звездами в лазоревом поле.

–- Позовем же хозяина сего шатра,—предложил сэр Еуген. – И если он добрый человек, то воспользуемся его гостеприимством, ибо необходим нам отдых и сон после многих дней дороги. Если же он воспротивится, то убьем его, парбле мэрд.
–- Верно ты говоришь, сэр! – отвечал ему сэр Покрышкинд. И воскликнул:—Покажись двум доблестным рыцарям, добрый хозяин, будь ты благородный человек или честный простолюдин!

Тут из шатра вышла дева, благородного облика и наряда и весьма пригожая собой. Оба благородных рыцаря немедля спешились с коней своих и учтиво приветствовали хозяйку.

–- Приветствуем тебя, госпожа! Воистину не встречали мы в этих землях девы столь прекрасной и благородной! Я – сэр Покрышкинд, Рыцарь Старого Покрывала, а это мой спутник и соратник – благородный рыцарь Еуген по прозвищу Черний Рыцарь. После дороги весьма долгой и трудной мы хотим обрести в твоем шатре на малое время кров, отдых и пищу. Назови нам свое имя. Просим у твоей милости не отказать нам.

Дева отвечала:
–- Имя мое – фея Считательница, Владычица Района Великих Озер. И сие озеро именуется Мичиган. Прошу вас, благородные лорды, войти и вкусить пищи и отдыха. А затем вы расскажете мне о том, куда вы направляетесь столь поспешно.

Благородные рыцари, поклонившись Считательнице, вошли в шатер и вкусили пищи и вина. После чего, сэр Покрышкинд рассказал деве о цели их путешествия. Фея Считательница, выслушав его, воскликнула:

–- Поистине, небывалое совпадение вижу я в том, что ты рассказываешь, о благородный сэр рыцарь! Да не останешься ты в неведении о том, что и я чаю смерти ненавистного мне Коммуняки. Ибо я – дочь славного лорда Влааза, совершившего множество дивных подвигов и столь могучего между мужами, что никто не мог сравниться с ним воинской доблестью и отвагой! Некогда служил он маршалом у короля Коммуняки, но как-то в одном сражении был пленен врагами и, изменив королю, перешел на сторону его врагов. Король Коммуняка же, разбив врагов, отыскал моего отца и велел его повесить. С того дня я горю жаждой мщения. Но мне, женщине, не пристало носить оружие, оттого не могу я сразить его, если бы и сыскала. Посему немало бы я дала золота тем благородным рыцарям, которые принесли бы мне его голову, чтобы я могла надругаться над ней и тем утолить свою страсть!

–- Слышал я о сэре Влаазе,.. – молвил сэр Покрышкинд.
–- И я,—сказал сэр Еуген
– …И превеликой жалости достойно, что столь славный и доблестный муж погиб смертью столь позорной. Обещаю тебе, госпожа моя Считатльница, что скорее мне лучше вовсе не родиться на свет, если я не принесу тебе голову окаянного сэра Коммуняки, дабы насытилась ты справедливым мщением.
–- И я,—сказал сэр Еуген
И дева отвечала:
–- Грамерси.
–- И мне,—сказал сэр Еуген

Отдохнув малое время в шатре, лорды собрались в путь, но Владычица Района Великих Озер просила их помешкать. Лорды спросили ее: какова причина?

–- Оттого прошу я вас, сэры, помешкать, что намерена я оказать вам помощь, вручив вам одну волшебную вещь, каковая есть орудие, чтобы вам одолеть сэра Коммуняку, ибо он, хоть дряхл и выжил из ума, но немалый может причинить вам ущерб.

С этими словами указала она на озеро, и лорды увидели там руку, торчащую из воды с куском пергамента в ней. И рыцари спросили: что это?

–- Сия вещь – волшебный банковский чек Владычицы Района Великих Озер. И вижу я, что у вас в нем великая нужда. – отвечала фея Считательница. – Он называется Экскалибур , что значит «рубящий Сталина». Сим чеком вы сможете одолеть Коммуняку, ибо иного средства против него нет.

Тут Считательница ступила в озеро и прошла по воде, как посуху. Взяла она чек Экскалибур из руки, и та сразу же скрылась под водою. Вернулась фея на берег и вручила его сэру Покрышкинду, и тот сказал: «Грамерси!»

После сего благородные рыцари раскланялись с феей Считательницей и, оседлав своих добрых коней, пустились вскачь, ибо не могли долее мешкать.

А Владычица, помедлив, вошла в шатер, взяла из шкатулки тайный список на пергаменте, вздохнула, вычеркнула оттуда два имени и после опочила от трудов своих. А из озера вновь поднялась рука с зажатым в ней волшебным чеком…

Explicit
  Дмитрий Игнатов    16.07.2009 14:27
Плохо с Церковью, тогда и ГОЭЛРО нам не надо!

А здесь логика такая. Представьте себе гражданина N, который, вообще-то, хороший друг, приятный собеседник, старательный работник и заботливый семьянин – отец 5 детей. Но при этом он оказывается серийным маньяком-насильником-убийцей. Его же, не смотря на все его заслуги, все равно нужно изолировать от общества. Так ведь?
Восторги же по поводу ГОЭЛРО похожи на оруэлловское: "Партия изобрела паровоз…"
  right    16.07.2009 14:05
"..его доводы и доказатльства стройны и ясны". М-да.
Ну, собственно, Вы все и сказали. Я не спорю с подвытившими базарными торговками, я их обхожу (не о Вас, естественно).
Насчет подмены мы уже обсудили. Естественно, она была, но еще раз – это делают все победители. Это часть политики. Теперь в наше насквозь циничное время, когда открылось столько информации по всем режимам и странам, верить в объективность даже как-то….
Я полностью на стороне Шаламова, он не в "шарашке" мотал срок. Да, "опыта" нам не надо. А науку, как избежать этого опыта – надо. Чтобы излечить болезнь, надо знать все о ней. Не только подробности страданий больного (на что идет бесконечный упор), а на причины, сроки , условия возникновения. А Ваш подход – "забыть", что такая болезнь существует. Не говоря уже о том, что лагеря – неизбежные поледствия ранней стадии заболевания. Но тронь ее – такое откроется. Вот и концентрируемся на "страданиях больного".
  Наблюдатель:    16.07.2009 13:57
Это мне напоминает горькое высказывание какого-то коммуниста, по-моему, рыдающего экс-премьера Рыжкова

О! Как зло!
Совсем уж не по христиански. Впрочем, точь в точь, дословно, так, как об этом случае говорили демократы.
Я помню то выступление в прямом эфире Н.И.Рыжкова. И книгу его читал "Перестройка:история предательств". Он действительно тогда чуть не плакал… по государству, которое злобно и целенаправленно разрушали. В тупиках на ж/д стояли целые составы с товарами, а народ задыхался от дефицита…

А в Армении Николаю Ивановичу при жизни памятник поставили, за жизни спасенные после землетрясения. А вас, czerni, и добрым словом-то никто не вспомнит. Не за что.
  Артур    16.07.2009 13:56
Думаю, тут играют роль психологические причины. Во всяком случае, для тех весьма пожилых, кто состоялся в основном при Советах. Они сейчас мстят Советам за свой оппортунизм в отношении соц.действительности, за неспособность к открытому восстанию, неспособность к жертве, хотя бы диссидентского характера, за свою либо слабость либо недальновидность.
  Артур    16.07.2009 13:51
Цитата:
  в ответ на попытки рассуждать с точки зрения духовной, церковной, христианской обрывают тебя лозунгами о том, как хорошо было при СССР  

Дмитрий не «как было хорошо», а «не так уж все однозначно плохо и достойно поругания»

Это всегда реакция, Дмитрий. В покушении на целостность истории люди инстинктивно и верно видят покушение на само право суверенного бытия народа, разные этапы которого имеют свой высший смысл.

Ваши сторонники выносят не христианскую оценку, а оценку состояния христианства в СССР. Это же разные вещи. С христианством было туго, не спорю. И Вы оценку состояния христианства переносите на все прочие сферы. Плохо с Церковью, тогда и ГОЭЛРО нам не надо! Плохо, конечно, без Церкви, но почему не отметить хотя бы ГОЭЛРО?

А христианская оценка – это оценка с точки зрения высшего смысла событий, исходя из христианских интуиций в отношении данного государства. Скажем, деятельность Святослава Игоревича, завзятого язычника, оценивается в христианской перспективе – он разрушил иудейский хазарский каганат – угрозу страшную для Руси в видах ее христианского будущего.

Помните в сказках? Герой оживает от живой воды, но раны затягиваются от воды мертвой.

«Всякая вещь имеет свое маленькое таинственное недоумение» :-))))
  czerni    16.07.2009 12:31
Цитата:
  Страна … была на пути победы красной  


Это мне напоминает горькое высказывание какого-то коммуниста, по-моему, рыдающего экс-премьера Рыжкова, в 1991 году о том, что
"… это произошло, когда партия была на взлёте!"
То есть времени не дали, не дотерпели партию чуток, а ведь красна-победа была совсем рядом. Правда, об этом мало кому было известно.

Цитата:
  Не надо искажать мои мысли так грубо….Вы мне "нет уж, учите сами свой "Краткий курс ВКП(б)"".  


Но и мои слова тоже не надо бы искажать, даже так бережно, как это делаете Вы. Проверьте, сделайте милость, я Вам написал, что изучать этого рода книги Вам сейчас никто не мешает. Enjoy!, как пишут хакеры. Тогда как о ту пору другие взгляды на историю изымались. Было нельзя.

И про чернильные номера на ручонках я писал знаете для чего?
Повторю, не поленюсь.
Это было со мною и страной, но если я напомню об этом, то нынешние "младотурки" сочтут это клеветою либерастов на наше счастливое детство.
–---------------------------------------------
А вообще-то у нас с Вами речь шла об подмене прошлого нашей страны.
О том, что этим занимались советские коммунисты. И о бесспорном приоритете советских коммунистов в этом деле. И о том, что из этого следует для моего, например, отношения ним как к чему-то наносному.
Вот я привёл пример с ОТСУТСТВИЕМ всякого упоминания о калмыках в чёрном советском энциклопедическом словаре. Можете ли Вы найти что-либо подобное в русской (не советской!) истории? Как это называется? Что за это полагается?

Цитата:
  Это просто слегка завуалированный, но тот же новопокровцевский подход.  

Вы, видимо, не читаете всего того, что здесь пишет названный Вами профессор. А я читаю. И вот что скажу. Я бы ни за что не стал писать в такой тональности, как он, но его доводы и доказатльства стройны и ясны. Я тоже хочу быть ясным. Когда мне это удаётся, Вы видите наше с ним сходство.
Наконец, о подходе. Он не новопокровцевский. Если уж давать ему имя, то я бы сказал – шаламовский. Это Варлам Шаламов сказал о лагерном опыте, что выносить оттуда в жизнь ничего не надо, нечего.
Понятно, что то же касается и лагеря социализма.
  right    16.07.2009 12:24
"Можно считать Мильтона певцом диктатуры Кромвеля, а можно просто поэтом. Можно, читая Данте, выискивать в аду фигуры его личных политических врагов, а можно просто получать удовольствие от поэзии."
Точно! Может, нынешние потомки комиссаров и не способны получать удовольстие ни от чего, кроме выискивания "криптоврагов", вечной борьбы и т.д.?
  right    16.07.2009 12:20
Истоки Иудиного греха не в большевитской диктатуре, а в человеческой природе, поврежденной грехом. Сама фигура Власова, я согласна, не предствляет интереса, тем более, что копаясь, ТАКИЕ гнусные подробности этой фигуры обнаруживаешь, что лучше не трогать. Да кроме митрофановых, никто особо и не копается. Просто народ употребляет слово "власовец" как синоним Иуды и все.
  Дмитрий Игнатов    16.07.2009 11:43
Стоит излечиться от мании преследования, и фантомы исчезнут.

Дело не в мании преследования. Просто в последнее время на форуме (да и не только на нём) при обсуждении какой-либо серьёзной темы некоторые собеседники, причём православные, в ответ на попытки рассуждать с точки зрения духовной, церковной, христианской обрывают тебя лозунгами о том, как хорошо было при СССР. Я вот внимательно посмотрел последние номера газеты "Православный Санкт-Петербург" и с удивлением увидел, что в весомой части материалов прослеживается подспудная ностальгия по совку.
Г-н Раков недавно задался идеей "замочить" о. Георгия Митрофанова. (Оставим сейчас за скобками прав или не прав сам протоиерей.) При этом почти в каждом номере газеты публикуются фрагменты сочинений И.Ильина. Как я думаю, Александру Григорьевичу известна позиция Ильина по национал-социализму. Что это? Двойной стандарт или боязнь пройтись граблями по авторитету? Про о. Митрофанова А.Г. тут на форуме громогласно заявлял: "Из Церкви вон!" Я ему тогда еще написал, что с такими заявлениями надо обращаться к правящему архиерею или в Синод. Почему не обращаются? Боятся? Чего именно? Или это опять же наследие совка, когда не было принято жаловаться напрямую, – всё больше на кухнях или в анонимках всё это делалось.
Раз уж речь зашла об А.Ракове, то приведу один стишок который был опубликован в газете после Поместного Собора. Содержание следующее:

Да, есть у Церкви Предстоятель!
И это Патриарх Кирилл.
Днесь жизни всяческой Податель
Его с небес благословил.
И Церковь Русская спокойна:
Чужды ей распри и раздор.
Достойнейшего из достойных
Сегодня выбрал наш Собор.
И нам не страшны холод ночи
И волн стремительный набег.
Рукою твёрдой мудрый кормчий
Ведёт спасения ковчег.

Каково? Не верите, убедитесь сами: http://www.pravpiter.ru/pspb/n206/ta004.htm
Безвкусица полная. Лично я сам отношусь к тем, кто чаял видеть Патриархом как раз митр. Кирилла, но данный опус меня поверг в недоумение. Сильно похоже на советские песни о Ленине и Сталине. Что это? Глупость или дешевый прогиб?
Как видите, Артур, – совок в действии. И таких примеров становится всё больше и больше. Это уже не фантомы, а действительность.

Страницы: | 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | Следующая >>

Каталог Православное Христианство.Ру Рейтинг@Mail.ru Яндекс.Метрика