|
читательница 22.07.2009 19:18
|
# |
|
|
| Только потому-что против сталнизма выступают в том числе и какие-то либералы, ничего само по себе не значит, и сталинизм ни в коем случае не оправдывает, а также не опровергает никак нужду в осуждении его. Абсолютно тут нет никакой связи и логики. А выводы делаются совершенно ложные и противоположные, как-будто именно это кому-то и нужно. Ведь может того и хотят либералы – примазаться к этому здоровому процессу и его подорвать. По-моему так уже в большой степени и получается.
|
|
|
тов.Сухов 22.07.2009 19:02
|
# |
|
|
Здравствуйте, еще раз!
Еще несколько строк к прошедшему разговору (к сожалению, потерял его) о ген.Каппеле. Случайно наткнулся в инете на то, про что шла речь, и привожу, чтобы не быть голословным. Как оно там было на самом деле, не знаю, конечно, но вижу, что Вы судьбу нашей Родины воспринимаете близко к сердцу. Итак…
Зимой 1919 г. отступавшие белогвардейцы, их семьи, раненые и беженцы шли пешком – все паровозы на Сибирской магистрали захватили чехи. Под Красноярском раненного генерала Каппеля и его штаб чехословаки выкинули из вагона, освобождая место для ценной мебели. Каппель умер от воспаления легких с обмороженными ногами. Тогда чехи согласились взять его труп в эшелон и доставить в Читу. Русские офицеры отказались.
Апофеозом чешского предательства стала вероломная выдача 15 января 1920 года большевикам адмирала Колчака в обмен на гарантии беспрепятственного проезда во Владивосток.
http://contr-tv.ru/common/2842/
|
|
|
читательница 22.07.2009 15:55
|
# |
|
|
| Вы путаете режим с народом. Никто никогда не говорил что в Советское время русские люди не творили и ни на что не были способны. Уже подвик новомучеников это доказывает абсолютно без всякой возможности для сомнений. А также Вы путаете сострадание с ненавистью. Что Вы думаете – когда происходила подготовка к церковному воссоединению, иерархи РПЦЗ пили портвейн и подходили к делу с такой ненавистью и небрежительностью как Вы описываете? Я думаю в таком случае ничего бы не получилось. Однако подавляющее большинство из них имеют точно те же взгляды что и тут выссказываются многими в защиту Исторической России и критику СССР (как режима и государственности! К русским как народу пострадавшему от него не относится). Так что Ваши рассуждения, надо сказать, как-то получаются тут очень поверхностными. Так всегда получается в пободных спорах почему-то. Хотя я уверена что Вы не поверхностный человек, как и все тут, и это видно.
|
|
|
right 22.07.2009 15:24
|
# |
Братья и сестры, гляньте на этот текст Радзиховского, очень хорошо проясняющий против кого идет борьба – против "сталинизма" или против России, а также место, которое отводится Православию и Святейшему лично:
http://www.ej.ru/?a=note&id=9303
Я тут сделаю выдержку (легко убедиться, ничего не искажающую, хотя там много и других моментов).
Значит, так.
Сначала идет совершенно искреннее восхищение интервью архиеп. Илариона – лучше бы сам Сванидзе не сказал! (Я не знаю, можно ли хуже оскорбить человека,чем сравнить его со Сванидзе). Ведь (с точки зрения Л.Р.) до настоящих времен Церковь испытывала к Сталину "идеологическую симпатию", поскольку она стоит на "ДЕРЖАВНОСТИ" со времен Сергия Радонежского. А Сталин был "дьявольским воплощением этой самой державности". "Но другого державника у меня для вас нет"."Так что для РПЦ четко выступить против Сталина — ПОСТУПОК." О чем речь!
Теперь главное. У Патриарха Кирилла (с точки зрения Л.Р.) "..есть шанс стать ВЕЛИКИМ патриархом.Никак не меньшей фигурой для истории РПЦ, чем Сергий Радонежский. А может быть, и никак не меньшей для истории, чем Иоанн Павел II"
Как? Очень просто.
"Мы живем при сталинизме. Сегодняшнем сталинизме — без террора, без «диктатуры партии», без «обострения классовой борьбы», без Госплана, без марксизма-ленинизма, кстати, и без «культа Сталина» (далеко не все РЕАЛЬНЫЕ сталинисты — поклонники рябого героя!), но во вполне полноценном модернизированном сталинизме."
Ну, кто у нас тут (и на форуме в том числе) вопит как раз о нашей тоске по всему этому "совку" – марксизму и репрессиям? Даже у Радзиховского не хватает бессовестности это сказать. В чем же тогда "реальный сталинизм"?
"Свою дьявольскую энергию Сталин вложил в созданное им Государство, с его нефтяными вышками и заводами…" Дальше идет противоречивый на каждом шагу бред про тождество методологий(!) сталинизма и приватизаторства. Богатая идея, но пока непроработанная. Не оригинальная впрочем, нас уже объявили не жертвами, а виновниками коммунизма. Теперь надо объявить не жертвами, а носителями идей приватизации (поскольку носителями ее плодов нас объявить затруднительно). Я думаю, они доформулируют в ближайшее время. Но главное сказано. Остался вывод.
Церковь (Л.Р) – единственная сила, которая может излечить страну. Начать ей придется (ясное дело!) с себя, ведь она сама тяжко больна державничеством – "Отказаться от СВОЕГО державничества — и излечить Россию от болезни циничного державнического «патриотизма»."
При этом условии "отказа от державничества" все кругом расцветет, а Патриар Кирилл станет в истории выше Св. Сергия Радонежского (который стоял на державности) и даже (!!!) Иоанна Павла II (т.к. "державность" хуже коммунизма).
Я не знаю, чего здесь больше – наглости, невежества, распоясанности. Но ни 10 лет назад, на тем более раньше они не имели такой наглости. А ведь в блогах они высказываются без стыдливых прикрытий вроде того, что они против державности в "плохом" смысле ("дьявольском"и т.д.). Отнюдь не анонимные авторы призывают уничтожить русских до последниего человека, ибо все русские не могут жить иначе, как в империи-державе. Никаких 282 статей, все ОК.
Ну, кто хочет стать "великим по Радзиховскому"? Прими участие в игре "Добей Россию" и стать призером!
p.s. Не обошлось и без упоминания "голых с-ек". Нечто!
|
|
|
Наблюдатель: 22.07.2009 15:02
|
# |
Наверное, необходимо привести пример правильной, хоть и слишком обобщенной, но адекватной оценки советского времени. Из уст священника:
"Скажем, многие из нас жили в советское время — время, когда смыслы были затемнены, оболганы и изуродованы; очень многие настоящие смыслы уходили, прятались, а вместо них подавалась ложь, иллюзия, фальшивка. Всё это сейчас очень востребовано, как ни странно, — оказалось, что даже ценности советского общества были более осмысленны, чем то, ради чего люди живут сейчас. Парадокс, но тем не менее это так."
http://rusk.ru/st.php?idar=156067
Оценка жесткая, на грани, но взвешенная. Хотя тут и можно поспорить о степени фальшивости и о том что она затронула не все сферы советской жизни, но, очевидно, что такая оценка не имеет своей целью ударить в очередной раз по советскому времени. Она показывает вектор изменения ценностей и нашего к ним отношения, которые берут свое начало в христианском прошлом, проходят через прошлый век и приводят нас в настоящее…
Заметим, что священник не говорит о том, что построенные храмы перевешивают все потери. Он в человека смотрит и в суть вопроса…
|
|
|
novopokrovtsev 22.07.2009 13:15
|
# |
| PS. Просмотрел реплики. Россией не нужно становиться ни Финляндией, ни США. Нужно только вспомнить – и устыдиться советчикам – что Хельсинки строился по лекалам СПб как маленький Питер. Что русские избы в Оленецком крае прекрасны и нам нечего краснеть поэтому за русское. НИЧЕГО русского в СОВЕЦКОЙ архитектуре и СОВЕЦКОЙ эстетике я не вижу. И в СОВЕЦКОМ отношении к людям нет НИЧЕГО ни христианского, ни русского. У финнов, немцев, американцев (не в их политике, а в их повседневности) И ТО больше, так сказать, "русского", чем у советчиков. Тут советчики сделали вид, будто не поняли, о чем это я. Так вот, я, товарищи, именно об этом. Что же вы-то это не обсуждаете? Лжете, что "не понимаете", лгали и будете лгать. ПРЕКРАСНО понимаете, о чем я.
|
|
|
czerni 22.07.2009 13:08
|
# |
|
|
Цитата: Что мы имеем в России?
Мы имеем пережитки советскости, о которой и идёт речь на ветке.
Цитата: Да, я согласна – каждый человек – личность, права и свободы человека священны…Но…
Я, уважаемая собеседница, в Вас не сомневался. Но зачем Ваше "НО"?
Вы сами себя спросите? Может быть (дерзну предположить), Вас приучали (а Вы привыкли) считать что в какие-то особые (суровые, например) времена относится к соотечественникам как к личностям вредно. Или что этим можно пренебречь ради высокой цели, потому что иначе её (цели не достичь?
Я – не согласен. См. Ф. М. Достоевского о слезинке младенца.
Итак, без "НО" разве нельзя? Командовать флотом, строить домну, молотить хлеб – какому из реальных, как Вы пишете, дел, какому из трудов и когда может помешать уважение к личностям русских людей?
Мой дядя (у меня по случайности под рукой его изображение в 1922 году, и из него ясно, что он не по книгам знал положение дел в Империи
http://radikal.ru/F/i020.radikal.ru/0907/fe/b0b5ccd67470.jpg.html)
всегда обращал моё внимание на унизительный тон СОВЕТСКИХ объявлений такого рода:
"Приём населения с… по…" ( чем не "Приём макулатуры…"?)
В досоветское время писали иначе:
"Приём гг. посетителей….."
Вы, надеюсь, чувствуете разницу?
Цитата: … огромное количество факторов влияет на порядок в стране
Именно в этом я и хотел Вас убедить, когда Вы говорили о длине железных дорог в Финляндии. Я рад, что Вы со мною согласились.
Дело вовсе не в них.
|
|
|
novopokrovtsev 22.07.2009 12:26
|
# |
Cтранно. Последовательно православная позиция представляется многим участникам этого форума недостаточной без приправы советчиной. По-видимому, они хотели бы либо советчину облагородить православием, либо православие превратить в своего рода партком, забыв о его вселенскости и о том, что главная цель христианства – спасение души и стяжание благодати.
Уважаемая Наталья, что Вы без конца приводите и приводите мне совецкие публикации, спрашивая меня, что же мне в них не хватает? Я же Вам уже ответил: мне не хватает полноты картины, которая намеренно скрывается в наших архивах. Знаете ли Вы, например, что даже архив И.С. Шмелева, когда он был во Франции, был значительно доступнее для исследователей, чем когда его перевезли в Москву? Раньше было достаточно приехать во Францию – и никаких препятствий у человека не было. Сиди и работай. Не то сейчас. А ведь как это подавалось: "возвращение на родину"!
Что Вы без конца приводите и приводите факты зверства нацистов? Я что, их отрицаю, что ли? Существовали также зверства партизан. Существовала реакция на эти зверства мирного населения на оккупированных территориях. Вы все время уклоняетесь от оценки того факта, что от наших людей СКРЫТА в наших архивах правда о советской истории. В итоге мы питаемся полуправдой. Вы все время приводите и приводите пропагандистов и публицистов, пытаясь воздействовать на эмоции. Знаете ли, и в Настольной книге атеиста можно найти совершенно верные мысли. В частности, там, где неискаженно цитируется Библия. Мне не хочется выискивать в этих Ваших "источниках" крупицы правды о нашем Отечестве, будто это Настольная книга атеиста.
Речь не идет в данном случае доступе к каким-то гос. секретах (как делали атомную бомбу), поэтому призывы Игоря Савина к ЦРУ и еще кому-то там не уместны. Парадокс в том, что мы не имеем доступа к самым простым докуметам низового уровня. Например: по каким принципам и как именно происходило выселение из Ленинграда и Москвы? Кто, напротив того, заселялся в эти города? По каким принципам (на самом деле)? Как осуществлялось конкретно недопущение выхода из советских резерваций для туземцев ("колхозов" и "совхозов")? Кто отвечал конкретно за истребление людей (Голодомор). Как осуществлялся Голодомор. Конкретно. Расказачивание. Конкретно. Неужели, мы до сих пор не имеем права знать подобные вещи? Оставьте Ваш полемический задор, Наталья, и признайте, что здесь не о чем спорить.
С некоторыми грубиянами мне говорить не о чем. Им – о русских новомученниках. Они – об "онанизме" и количестве "бабла". Кто о чем. Надеюсь, здесь есть люди и без меня, кто бы приструнил или хотя бы устыдил распоясавшихся наглецов. Мне же вступать с ними в общение, даже виртуальное, – себя не уважать.
Да. Небольшое пояснение. О предполагаемом портале. Он будет, во-первых, академическим (а не публицистическим). Во-вторых, это не мой ресурс. Я лишь один из тех ученых, которые его делают.
Думаю, что высказался я на этом форуме уже достаточно. Кто хотел понять – понял. Кто не захотел – того все равно не заставишь. Спасибо всем.
|
|
|
Наблюдатель: 22.07.2009 12:17
|
# |
|
|
А что, в США космоса, великой науки, медицины, искусства нет? Но почему там народ все же лучше нашего живет?
Вопрос правомерный, интересный и многогранный.
Только вы сначала определитесь с каких позиций хотите на него получить ответ. Если с общечеловеческих – будет один набор причин, если с православных – немного другой (см п.1.). Да и понятие "лучше" – весьма условно, что вы должны понимать . Очевидно, что вы имеете в основном ввиду материальную сторону жизни. На этом и остановимся для простоты…
Причин несколько:
1. Американцы действительно много работают, потому как на службах часами не стоят, домашние молитвы не читают, другим не помогают, застольные песни не поют и по душам попусту не разговаривают.
2. Достаточно благоприятные природно-климатические условия.
3. На Америку никто и никогда не нападал, не разрушал и не убивал.
4. Она сама наживалась на всех крупных войнах, торгуя оружием, тушенкой и окорочками.
5. США (или для США) построили кадровую, и военно-финансовую систему эксплуатации всего мира (отсюда космос, наука и культура).
6. Из Америки сделали витрину западного мира для совращения всех остальных.
Вообще-то, могли и сами сообразить.
|
|
|
Артур 22.07.2009 11:29
|
# |
|
|
Цитата: Но ресурс Новопокровцева только ВОЗМОЖНО будет помойкой, а вот СССР родился из помойки у кухаркиных детей,был помойкой, и умер в помойке:)))))))
Думаю, эта фраза весьма красноречиво живописует только Ваш ареал. И впредь так – пишите о том, что Вам хорошо знакомо
|
|
Страницы: | 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | 22 | 23 | 24 | 25 | 26 | 27 | 28 | 29 | 30 | 31 | 32 | 33 | 34 | 35 | 36 | 37 | 38 | 39 | 40 | 41 | 42 | 43 | 44 | 45 | 46 | 47 | 48 | 49 | 50 | 51 | Следующая >>
|
