|
Провинциал 22.09.2008 10:44
|
# |
|
|
"Неуспех такого "фундаментализма" показывает, что традиции, как бы они ни были хороши сами по себе, не способны соединить человека с Богом, верить мы должны не в силу традиций, а во Христа."
– Неправда Ваша! Разве фундаменталисты во Христа не верят? Традиции являются инструментом сохранения чистоты веры, единения верующих, особо единокровных, сплочению их в Отечестве. Много православных народов, а традиция в той или иной мере различна, она соответствует той, которая изначальна принята была в древности, и которая сплачивала народ во Христе. Нам нет нужды обсуждать или осуждать, например, греческую традицию. Но бездумно насаждать некоторые ее положения не безопасно для единства православия в России. Грозит расколом.
Так же и нелепы сноски на "возврат к прежним традициям" первых христиан: у них еще не было выработанной веками традиции, они жили и горели новой, истинной верой, и были всегда рядом со смертью. В таких условиях частое регулярное причащение – как постоянная готовность встречи с Богом в ином уже мире. Если бездумно внедрять их практику, то у нынешних охладевших (и потерявших традицию!) верующих это вызовет неблагоговейное отношение к самому главному моменту веры. Примеры можно найти ныне во множестве. Этот путь прошли и западные христиане.
И не в том причина революции, что плох "такой фундаментализм", а в том, что именно утратили мечту и чувство "Святой Руси" и "Китеж-града", потеряли страх Божий и веру, уступили материальному и попрали традиции.
Попрание традиций ведет к разлагающему "толентаризму" в умах, размыванию основ веры и чувства благоговения, потерю страха Божия. Постепенно, шаг за шагом, всё более и более "разрешается", верующие становятся не терпимыми – всеядными. И уже нет границы истинной веры и ереси.
Есть мнение, что о.Александр (Мень) имел целью создание еврейской православной церкви. Такое не прощается иудеями, что делает убийство о.Меня закономерным (как и сваливание вины на "гоев"). Может, было бы и лучше, если б такая церковь состоялась, она была бы другой, но, вполне возможно, дружественной к РПЦ. И не было бы исканий и терзаний рукополженных выходцев из еврейства в поисках своей (или новой) традиции, меньше бы искушался и разлагался бы народ русский. Но, очевидно, это было не в планах устроителей модернизации (разложения) русского Православия, поборников глобализации.
Так что, господа модернисты, оставьте в покое русскую православную традицию, выработанную многими поколениями подвижников веры, святыми (к отрицанию которых у модернистов остался один шаг), которая слачивает верующих и не наносит ран и раздоров. Традиция жила столетиями, и нет нужды ее революционно менять. Если только нет лукавого замысла. Удивительно только, что среди главарей модернизма стоят монахи.
|
|
|
А.Пономарев 22.09.2008 10:10
|
# |
|
|
| Да, батенька, у вас или черное, или белое… Приехали. Я вам еще в прошлый раз объяснял, что форум – он и в Африке форум, тут не научная конхверенция и не церковный собор. Здесь легкая прогулка по теме, обмен впечатлениями. Или вам таки нужен Съезд КПСС?
|
|
|
М.Яблоков 22.09.2008 09:53
|
# |
|
|
|
|
|
читательница 22.09.2008 01:01
|
# |
|
|
"экзальтацией"
Как-раз он, по-моему, очень против этого – всяких чувственных и поверхностных ощущений.
Знаете, когда человек умирает, очень многое чему мы придаём значение оставляется позади. Кстати, почти всё. Остаётся при душе очень и очень немногое. Цель нашей жизни понять и нащупать что оно такое есть вот это наше всё. Всё остальное только лишь вспомогательное. Как один духовник сказал. Вся наша жизнь это приготовление к прохождению мытарств в час смерти. В этом цель всего искуства, так сказать, и оно, как сказал о. Пётр в одной из ссылок там, хотя вроде и очень просто, но в практике очень сложно, эта борьба со страстьми. По-моему в этом он очень прав.
|
|
|
читательница 22.09.2008 00:55
|
# |
|
|
"упрощение духовной жизни , постепенное ее снижение до неразличимости с мирской . Поел мяса , через час уже можно к искаженному причастию за искаженной , обрезанной Литургией. "
О чём Вы говорите? Какоме искажённому причастию. Он, наоборот, сказал что обязательная исповедь это как-бы метод контроля над ситуацией, что люди в наше время не живут такой жизнью что-бы быть всё время и всегда "готовыми". И также то что причастие без обязательной исповеди в теории применимо. Я прекрасно поняла что он хотел сказать, и это всё вовсе не ново. Также как, например, общая исповедь. Когда-то я думала что это недопустимо. Потом узнала что о. Иоанн Кронштадтский применял такое. С тех пор встречалось мне в определённых редких обстоятельствах.
|
|
|
читательница 22.09.2008 00:48
|
# |
|
|
" Т. е реальная проблема -оставить служение Богу (богослужение) таким , как его создали Святители Кирилл и Мефодий , для него не важна , а то , что мы опаздываем меняться за падшим миром , т.е. -сидеть в креслах в храме , слушать музыку для "высоких чуств" , устраивать неопятидесятнические "миссионерские" шабаши в духе о. Евмения – вот это важно ! "
Полностью Ваша интерпретация с сильным передёргиванием. Он ничего и близко такого не выражал. Честно говоря, просто возмутительно что вы тут понадумывали. Такое впечатление. Он также упомянул, что он служит всеночные как послушание(!) отцу наставнику. Меня этот человек вовсе не волнует особо. Он не злономерен, и не так сумсброден как Вы его представляете в этой цитате.
|
|
|
читательница 22.09.2008 00:44
|
# |
|
|
| Честно говоря, пока что не могу сделать такого вывода из прочитаного – что о. Петр любитель запада в каком-то отрицательном смысле. Нет, не вижу этого, может-быть просто недостаточно ещё прочитала. У меня тоже в семье есть любители музыки Баха и ценитили кое чего, скажем. в немецкой культуре, но в то же время однозначно православные и знающие цену католичеству. Любить кое что в западной культуре это не грех. То что Вы пишете это Ваша экстраполяция того что о. Пётр сказал, а я сужу по тому что своими глазами прочитала – там этого нет. Пока что я ничего антиправославного не вижу в его взглядах, во всяком случае не что-бы быть поводом для такой ненависти как выражается здесь не форуме. В нашей православной Церкве могут быть разные взгляды среди духовенства на очень даже многие вещи. Это всегда было, и это нормально. Даже полезно, что-бы как-то одно другое балансировало (но это уже моё личное мнение)
|
|
|
Триколор 22.09.2008 00:36
|
# |
|
|
Прошу прощения за ошибки в последнем абзаце . Правильно так:
"Возможно о. Петр добросовестно заблуждается . Но он свое "добросовестное " заблуждение размножает среди своих адептов .
И люди принимая Православие через о. Петра , а не через Святых Отцов и литургическую жизнь Церкви начинают строить дом своей веры на песке (Мф.7,26). Спаситель о таких учителях сказал :«Оставьте их: они – слепые вожди слепых; а если слепой ведет слепого, то оба упадут в яму» (Мф.15,14). ".
Простите.
|
|
|
Триколор 22.09.2008 00:25
|
# |
|
|
Читательнице:
Вы очень верно подметили , у о. Петра ясное мышление . А еще оно логическое , рациональное . Его идея выражена в следующих словах:
"Вообще в наших реалиях мы немножко опоздали с формами проповеди. Время уже значительно обогнало нас, и мы просто наверстываем упущенное какими-то точечными акциями или действиями: то проповедуем на рок-концертах, то придумываем еще что-то. Но на самом деле, по моему ощущению, время опередило Церковь. И здесь хорошо бы обратиться к практике инославных церквей в их внешне-проповедническом опыте, к их наработкам. Там, особенно в протестантском мире, давно уже есть ответы на многие наши вопросы. Может, что-то положительное мы могли бы адаптировать к православию и использовать. Но здесь кроется гораздо более серьезная проблема, а именно: православие уже довольно давно как-то свелось к храмовой жизни. И продолжает сводиться сегодня. Это подтверждают, например, достаточно напряженные, не прекращающиеся уже много лет споры о богослужебном языке: «какой использовать язык – русский или славянский?» Сама по себе проблема не является такой уж большой. "
Т. е реальная проблема -оставить служение Богу (богослужение) таким , как его создали Святители Кирилл и Мефодий , для него не важна , а то , что мы опаздываем меняться за падшим миром , т.е. -сидеть в креслах в храме , слушать музыку для "высоких чуств" , устраивать неопятидесятнические "миссионерские" шабаши в духе о. Евмения – вот это важно ! Это западный вариант развития христианства . Попытка осмысления веры немощным человеческим разумом , невозможность этого и богоотрицание в итоге . Превращение Церкви в человеческую организацию , упрощение духовной жизни , постепенное ее снижение до неразличимости с мирской . Поел мяса , через час уже можно к искаженному причастию за искаженной , обрезанной Литургией. Происходит обмирщение Церкви и оставление мистической ее стороны , замена святоотческой мистики чуственными переживаниями , экзальтацией , в святоотческом понимании "прелестью" . Вот итог адаптации Церкви к современному миру.
Запад всегда имел у нас в России почитателей .
О. Петр – один из них. Причем внешняя сторона западного мироустройства и "духовности" настолько их пленяет , что поклонники западной цивилизации совершенно не учитывают , что стемление к логичности и комфорту западной цивилизации привело к атеизму. Возможно они пытаются синтезировать западный стиль жизни и мышления с практикой Православия . Но это тоже тупик , что доказали униаты и криптокатолики в нашей Церкви .
Возможно о. Петр добросовестно заблуждается . Но но свое "добросовестное " заблуждение размножает среди своих адептов .
И люди принимая Православие через о. Петра , а не через Святых Отцов и литургическую жизнь Церкви начинают строить дом своей веры на песке (Мф.7,26). Спасителем о таких учителях сказал :«Оставьте их: они – слепые вожди слепых; а если слепой ведет слепого, то оба упадут в яму» (Мф.15,14). "
|
|
|
М.Яблоков 21.09.2008 23:47
|
# |
|
|
| А как Вас, святым что ли называть?
|
|
Страницы: | 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | 22 | 23 | 24 | 25 | 26 | 27 | 28 | 29 | 30 | 31 | 32 | 33 | Следующая >>
|
