|
М.Яблоков 22.09.2008 13:28
|
# |
|
|
| Ваши слова могут быть лишь рассмотрены в целокупности с высказываниями присутствующих здесь на форуме представителями либерально-обновленческого бомонда. Граница "свой-чужой" отчётлива видна. А "рубить" обновленцев будем и Св.Писанием и Св.Преданием. Апостолами прикрываться не надо, обновленцы к ним никакого отношения не имеют… да, а Аскоченский, уж простите, для меня не является авторитетом… к чему этот пример?…
|
|
|
Одиноков 22.09.2008 13:04
|
# |
|
|
| Я Вам раскрою один секрет: Аскоченский по сю пору жив… и даже пописывает время от времени.
|
|
|
А.Пономарев 22.09.2008 12:37
|
# |
|
|
| Ересь разумеется нести негоже. Но об ереси и речи нет. Покажите мне ересь в моих словах, для начала. А цитатами из Писания можно зарубить кого угодно, вплоть до Апостолов, если рубить сплеча, как вы. Слова поперек не скажи. Был такой церковный публицист в 19 веке, Аскоченский, так он доконал отца Феодора (Бухарева), так сказать, не под монастырь подвел – а наоборот, из монастыря вывел.
|
|
|
Триколор 22.09.2008 12:32
|
# |
|
|
Учения о. Петра внешне очень похожи на православные . По форме .
Что бы не оттолкнуть большинство , знающее учение Матери -Церкви .
Недопустимо привношение в практику Православия методов духовной жизни еретических сообществ , что автоматически уравнивает Святое Православие с ересью . Что мы можем взять у еретиков ?
"Не может, братия мои, смоковница приносить маслины или виноградная лоза смоквы. Также и один источник не может изливать соленую и сладкую воду. " Иак. 3,11.
Деятельность о. Петра и иже с ним направлена на "опускание" Православия до уровня еретических сообществ за счет перенимания их "духовных" практик , совместных молитв (митр. Кирилл) и т.д. и т.п.
Давайте послушаем боговдохновеного Святителя Игнатия Брянчанинова на эту тему . В своей книге "Понятие о ереси и расколе" он пишет в т.ч и по поводу западного искусства:
"……папизм; так называется ересь, объявшая Запад, от которой произошли, как от древа ветви, различные протестантские учения. Папизм присваивает папе свойства Христовы и тем отвергает Христа. Некоторые западные писатели почти явно произнесли это отречение, сказав, что гораздо менее грех – отречение от Христа, нежели грех отречения от папы. Папа есть идол папистов; он – божество их. По причине этого ужасного заблуждения благодать Божия отступила от папистов; они преданы самим себе и сатане, изобретателю и отцу всех ересей, в числе прочих и папизма. В этом состоянии омрачения они исказили некоторые догматы и таинства, а Божественную литургию лишили существенного значения, выкинув из нее призывание Святого Духа и благословение предложенных хлеба и вина, при котором они пресуществляются в Тело и Кровь Христовы. Эта существенная часть литургии находилась во всех литургиях, преданных апостолами Христовыми по всей вселенной, находилась и в первоначальной литургии Римской . Никакая ересь не выражает так открыто и нагло непомерной гордости своей, жесткого презрения к человекам и ненависти к ним .
Протестанты восстали против заблуждений папистов, правильнее – восстали против уродливой власти и божественности пап; но так как они действовали по побуждению страстей, утопая в разврате, а не с прямою целию стремления к святой Истине, и не так, как искал ее Корнилий Сотник, то и не оказались достойными узреть ее. "Всякий, делающий злое, ненавидит Свет, и не идет к Свету" (Ин. 3, 20). Протестанты из всех заблуждений папистов отвергли только нечестивое мнение их о папе; прочим заблуждениям папистов они последовали, многие погрешности усилили, к прежним заблуждениям и ошибкам присовокупили много новых. Так, например, они отвергли все таинства, само священство; отвергли вовсе литургию; отвергли все церковные предания и предоставили каждому из своих последователей объяснять Священное Писание по произволу, между тем как оно, будучи произнесено Святым Духом, может быть и объяснено только Святым Духом (2 Пет. 1, 21). К ересям должно отнести и то учение, которое, не прикасаясь ни догматов, ни таинств, отвергает жительство по заповедям Христовым и дозволяет христианам жительство языческое. Это учение, которое по наружности кажется как бы не враждебным христианству, в сущности вполне враждебно ему: оно – отречение от Христа. Сам Господь сказал: "И тогда объявлю им (признающим устами Господа, а делами противоречащим Его воле: Я никогда не знал вас, отойдите от Меня, делающие беззаконие" (Мф. 7, 21, 23). Вера может быть живою только при делах веры; без них она мертва (Иак. 2, 26). Впрочем, и самое правильное понятие о догматах христианских теряется от жизни нехристианской. Еще в то время, когда идолопоклонство было очень сильно, еретики проводили жизнь языческую. Святой Афанасий Великий делает это замечание об арианах, которые предавались увеселениям идолопоклонников и сходствовали с ними нравственностию. В новейшие времена языческая жизнь явилась первоначально в недре папизма; языческое чувство и вкус папистов выказываются с особенною яркостию в применении искусств к предметам религии, в живописных и изваянных изображениях святых, в их церковном пении и музыке, в их религиозной поэзии. Все школы их носят на себе отпечаток греховных страстей, особливо сладострастия; там нет ни чувства целомудрия и благопристойности, ни чувства простоты, ни чувства чистоты и духовности. Таковы их церковная музыка и пение. Их поэт, описывая освобождение Иерусалима и Гроба Господня, не останавливается призывать Музу; он воспевает Сион вместе с Геликоном, от Музы переходит к Архангелу Гавриилу. Непогрешающие папы, эти новые кумиры Рима, представляют собою образцы разврата, тиранства, безбожия, кощунства над всем святым. Языческая жизнь со своей комедией и трагедией, со своими плясаниями, со своим отвержением стыда и пристойности, со своим блудом и прелюбодеянием и прочими обычаями идолопоклонников, во-первых, воскресла в Риме под сению богов его – пап, откуда разлилась по всей Европе. При посредстве ересей и наконец при посредстве языческой жизни все язычники, принявшие некогда христианство, оставили и оставляют христианство, возвращаются к прежнему совершенному неведению Бога и к служению демонам, хотя уже и не в форме идолопоклонства"
|
|
|
Триколор 22.09.2008 12:06
|
# |
|
|
Читательнице. Еще раз цитирую :
" И здесь хорошо бы обратиться к практике инославных церквей в их внешне-проповедническом опыте, к их наработкам. Там, особенно в протестантском мире, давно уже есть ответы на многие наши вопросы. Может, что-то положительное мы могли бы адаптировать к православию и использовать. "
Если назавать вещи своими именами и осмысливать сказанное о. Петром , это звучит так :
" Хорошо бы обратиться к практике еретических сообществ в их проповедничестве и практике ( отсутствие постов , шоу на стадионах , литургия 30 мин. , неканоническое причастие) . Особенно в протестантском ( т.е отвергувшем Святых Отцов , Вселенские Соборы, апостольское рукоположение , поощряющие гомосексуализм в т.ч. среди священства) давно уже есть ответы на многие наши вопросы (наши вопросы: сохранение установленного Святыми Отцами Богослужения , практики Причастия и исповеди , пути борьбы со страстями-что здесь нам посоветуют протестанты-еретики ?!). Может, что-то положительное мы могли бы адаптировать к православию и использовать(практика игумена Евмения).
Не рассматриваем личность о. Петра . Бог ему судья . Но то что он проповедует -это неправославно и опасно .
Простите.
|
|
|
Провинциал 22.09.2008 11:29
|
# |
|
|
"Потом узнала что о. Иоанн Кронштадтский применял такое."
– А Вы не путайте поборников Духа и святых и нынешних обновленцев. Они отнюдь не подобны. Да и условия применения общей исповеди различны. Практиковалась, например, общая исповедь перед боем, когда невозможно каждого подробно исповедовать. И постоянного применения думаю, эта практика ранее не имела.
Могу Вам привести пример. На один из праздников, который случился среди недели я захотел причаститься. Готовился по силам, выписал и старался уложить в памяти свои грехи. Вечером накануне не удалось исповедаться, т.к. опоздал на вечернюю службу с работы. Испросил благословения исповедаться на следующий день. На ранней литургии было много народа, многие желали причаститься. Незнакомый батюшка прочитал молитвы и текст общей исповеди себе под нос, показывая жестом, когда нужно назвать свое имя. Потом, практически не выслушивая кающихся, накладывал епитрахиль и, что-то шевеля губами, отпускал грехи. А как мне было с теми, которые не значили в общей исповеди? Меня они и слушать не стал. Пришлось позднее обратиться к другому батюшке, объяснив ситуацию. Это внесло некоторое смятение в душу. Это ли не профанация исповеди? И это в монастыре!
|
|
|
Homo Sapiens 22.09.2008 11:21
|
# |
|
|
В целом об этой значимой для псевдоправославного обновленческого фронта фигуре уже немало говорилось на "Русской Линии", в частности на форуме к аналитической статье о деятельности игумена Петра (Мещеринова) "В рясе цвета спелого апельсина": http://www.rusk.ru/st.php?idar=8987.
Кому важно окончательно понять предназначение этого протестанствующего священника, рекомендую заглянуть туда и ознакомиться с текстами.
|
|
|
Homo Sapiens 22.09.2008 11:17
|
# |
|
|
Цитата: В этом цель всего искуства, так сказать, и оно, как сказал о. Пётр в одной из ссылок там, хотя вроде и очень просто, но в практике очень сложно, эта борьба со страстьми. По-моему в этом он очень прав.
Эта сентенция иг.Петра о борьбе со страстями известна ещё в древние времена. Ознакомьтесь с трудами святителя Феофана Затворника "Страсти и борьба с ними" и в них Вы узреете гораздо больше полезной и нравоучительной информации и при этом не впадёте в прельщённое опьянённое состояние от местами совершенно неправославных монологов о.Петра (Мещеринова).
Цитата из статьи "Игумен Пётр (Мещеринов) и ОПК" (журнал "Благодатный огонь", №17):
"Высказывает о. Петр серьезное недовольство и самим содержанием курса ОПК. Он утверждает, что в нынешнем виде (одобренном священоначалием Церкви) содержание курса ОПК совершенно неприемлемо. Одной из первых на его придирчивую критику обратила внимание известный православный психолог И.Я. Медведева и профессионально сняла гипноз с его высокоумных внушений, призванных убедить всех нас, что никто якобы не готов преподавать ОПК в школах, да к тому же, по мнению о. игумена, и все учебники по ОПК никуда не годны. Воспользовавшись очень точным образным сравнением, И.Я. Медведева легко обличила лукавство игумена Петра в этом вопросе: «Это все равно, что когда горит дом, думать: а достаточно ли чистая вода тут, в ближайшем пруду, или она недостаточно чистая для тушения пожара?».
К вопросу о том, почему предмет «Основы православной культуры» совершенно не устраивает игумена Петра, вернемся ниже, а чтобы понять это, нам придется уяснить себе его позицию по отношению к Церкви. Отметим, что в деятельности руководителя молодежного движения при Свято-Даниловом монастыре игумена Петра (Мещеринова) настораживает ее системная критическая направленность в адрес той Церкви, в которой о. игумен волею некоей судьбы оказался. Критические выпады игумена Петра против Церкви, предназначенные им для «вразумления» церковной молодежи, уж очень напоминают «задушевные» признания юнцам «доброхотного» старшего «друга», потерявшего охоту к семейной жизни и упорно пытающегося внушить неприязнь к ней и своим неискушенным слушателям, «сокровенно» живописуя им как истинные слабости, так и мнимые недостатки своей законной, но надоевшей ему супруги…
Хочется предупредить читателей сочинений игумена Петра: будьте осторожны. Его методы убеждения весьма коварны. Жонглируя диаметрально противоположными по смыслу понятиями, он непременно выведет вас на ведомую только ему финишную прямую. Так, например, в одной из своих газетных статей о нецелесообразности введения ОПК он сначала восклицает, что предмет ОПК «совершенно необходим», затем утверждает, что «нам придется выйти за рамки собственно русского православия и непременно преподавать, наряду с ним, основы и европейской христианской культуры». Казалось бы, чем плохо это «наряду»? Но ведь речь ведется о католических и протестантских ценностях, в то время как вся православная общественность ожидает оздоровления общества в результате введения в школах именно православной культуры, а не западной.
Более того, развивая по ходу статьи свою мысль, о. Петр постепенно отметает русскую культуру, как малодостойную, на задний план, водружая на ее место любезную его сердцу западную: «Противостоять глобализации можно… лишь привив себе "культурное противоядие"; прививка в том, что мы усваиваем фундамент, который разрушает глобализация, а фундамент… — западноевропейская классическая культура». И наконец, когда, по сценарию, у его читателей должно совершенно ослабнуть внимание, о.Петр откровенно заявляет о своей истинной цели: «Коль скоро речь идет об "Основах православной культуры"… мы просто обязаны именно на этом поле… обсуждать минусы и плюсы «либерализма», «глобализации»… и прочих важных идеологем… Пока эта цель не поставлена перед обсуждаемым учебным курсом, ни о каком преподавании культурологии… не может быть и речи»
Решительное заявление! Да еще и в том же духе, что и по повсюду секспросвета. Определенно, о. Петр одержим благой, на его взгляд идеей: любыми средствами вовлечь Церковь в обсуждение недостатков и преимуществ антихриста и сатаны, да к тому же намерен навязать этот диспут и школьникам. Понятно, что при подобном мировоззрении игумена Петра его никогда не удовлетворит ни один учебник, написанный по курсу ОПК, как не соответствующий либеральным ценностям и духу глобализации, надвигающейся на Россию с вожделенного игумену Петру Запада. И потому он грозно «пророчествует»: «Обученные такой "православной культуре" люди обратят полученный на этом предмете антинравственный заряд на окружающий мир — на всё, что не похоже на их стадное, примитивное, злобное и безбожное мировосприятие. Достанется тогда и Церкви». Что же можно ответить на эту угрозу в адрес Церкви? Церкви не привыкать и к подобным угрозам, и к подобным обвинениям в антинравственности, и даже к злобным гонениям. Она выстоит, ведь её глава Христос. Уж не Ему ли грозит кулаком «смелый» игумен?…
Окончательный же вывод из всех выступлений игумена Петра, как официальных, так и интернет-пропагандистских, можно сделать только такой: отец Петр (Мещеринов), как и все радикальные либералы, боится укрепления Православия в России и возрастания роли Русской Православной Церкви в нашем обществе."
И добавить то здесь особо нечего. Русскому человеку, которому близка судьба России и Церкви всё должно быть понятно.
|
|
|
Провинциал 22.09.2008 11:16
|
# |
|
|
Уважаемая читательница, а Вы не стройте свои рассуждения по критической "отповеди" о. Петра, она явно не охватывает всех сторон его деятельности. Это все равно, что выдернуть строки из контекста. Смысл данного выступления о.Петра – найти "нелогизмы" в статье или что-то выдвинуть против автора. не более. Вообще-то это – не речь монашествующего аскета.
Вспомните другие его выступления. А все-таки больше веры великим подвижникам прошлого – постникам, столпникам, затворцам, а не нынешним обмирщенным проповедникам. Нужно стремиться к их идеалам, а не приспосабливаться к "чаяниям" современной молодежи. Во многом привлекательность мусульманского учения (особенно фундаментализма!) для восточной молодежи (а зачастую и западной) в твердости понятий, неизменности основ учения. Изменчивое, рыхлое учение, гоняющееся за вниманием паствы не впечатляет и не привлекает.
|
|
|
М.Яблоков 22.09.2008 11:12
|
# |
|
|
…Да, батенька, у вас или черное, или белое…
"Или признайте дерево хорошим и плод его хорошим; или признайте дерево худым и плод его худым…"(Мф.12,33).
Как видите, выбор действительно небольшой…
…форум – он и в Африке форум, тут не научная конхверенция и не церковный собор. Здесь легкая прогулка по теме, обмен впечатлениями…
И что? значит можно проповедовать всякую ересь?! Есть маленький нюанс: форум-то ПРАВОСЛАВНЫЙ.
|
|
Страницы: | 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | 22 | 23 | 24 | 25 | 26 | 27 | 28 | 29 | 30 | 31 | 32 | 33 | Следующая >>
|
