|
В. Градин 04.05.2008 00:18
|
# |
|
|
/От подъема экономики до военно-политического подъема – дистанция огромного размера./
Военно-политическая обстановка очень подробно рассмотрена П.Н. Дурново в записке Государю Императору Николаю II, обсуждаемой нами.
При всём уважении к Вашей, Максим Михайлович, всеобъемлющей точке зрения на мировые процессы и неплохие познания в русской военной истории, хочется отметить, что знания и опыт Петра Николаевича Дурново необходимые для принятия политического решения в 1914г. ГОРАЗДО БОЛЕЕ весомее.
И выводы сделанные им, и предложенные Императору, как в отношении ошибочности развязывания войны против Германии:
– „в случае неудачи, возможность которой, при борьбе с таким противником, как Германия, нельзя не предвидеть, – социальная революция, в самых крайних ее проявлениях, у нас неизбежна.”
так и возможного будущего военно-политического союза:
– „Будущее, утверждал он, принадлежит «более жизненному тесному сближению России, Германии, примиренной с последней Франции и связанной с Россией оборонительным союзом Японии”,
были наиболее приемлимы для России , исходя из которых – и Россия, и Германия были бы наиболее готовы противостоять ВМЕСТЕ социалистическим бунтам и большевизму в сложившихся, В ПОСЛЕДСТВИИ, условиях.
«Я не знаю, найдется ли в мировой истории пример большего ослепления, чем взаимное истребление русских и немцев, к вящему прославлению англосаксов».
Гросс-адмирал Альфред фон Тирпиц. «Воспоминания»
…
/Россия была тяжело больна революционно-освободительным движением./
Россия была больна „революционно-освободительным движением” также – как и Германия.
В ноябре 1918 года произошла революция в Германии, и казавшиеся несокрушимыми войска «железных тевтонов», стоявших на защите части пространства бывшей Российской империи от большевизма, начали готовиться к эвакуации.
14 ноября 1918 года Гетман Павел Скоропадский провозгласил Федерацию Украины с будущей небольшевицкой Россией, что означало фактический союз с Деникиным. Он протянул руку своему естественному союзнику – армии своей Большой Родины – Белой России. Гетман Павел Скоропадский, как и свой прадед, Гетман Иван Скоропадский, подтвердил верность казачьей Гетманщины Российской державе…
Но Донской Атаман П.Н. Краснов, и генерал Деникин, не пошли на встречу своему бывшему сослуживцу Павлу Скоропадскрому, жива была в памяти война с Германией… и "германские штыки".
Если бы этой войны не было… то всё сложилось бы по другому.
|
|
|
Максим Михайлович Шевченко 03.05.2008 21:10
|
# |
|
|
"c кем нужно было иметь союз"
Межгосударственные отношения и отношения между частными лицами – это не просто вещи разные, а разные по своей природе.
За "прошлые века" мир много менялся и Россия, неизбежно, тоже. История XIX-XX вв. знает примеры, когда Россия была в дружбе и с Англией, и с Францией, и с Германией (Пруссией), и с США. Если Вы здесь что-то подзабыли, готов помочь вспомнить. И это всегда была дружба, продиктованная конкретной международной расстановкой сил, дружба, так или иначе несовпадающая с индивидуальными или иными (культурными, межличностными, психологическими и проч.) тяготениями или отторжениями.
Сейчас между четыремя названными великими государствами есть немаловажные трения, которые нельзя не учитывать. Но, несмотря не это, все они были во второй половине XX в. и остаются до сих пор ближе друг к другу, чем любое из них к России. И нет никаких признаков, чтобы, например, Германия как государство была готова пожертвовать существенной долей отношений с тремя остальными великими западными государствами ради сближения с России.
Мало, что Россия захочет! Надо чтоб захотела Германия! Любой шаг навстречу должен встретить ответный и обязательно равноценный! Если достаточная взаимность не заметна – берегитесь! Вы становитесь разменной фигурой в чужой игре!
И еще. Чтобы сильный хотел политически с Вами дружить, Вы сами должны быть достаточно сильным. Современная Россия по совокупности факторов выглядит слабее Германии.
Теперь о записке П.Н.Дурново.
Любое документ, предложение, которое он содержит, вообще надо воспринимать с учетом исторических условий, в контексте конкретной политической (и иной) обстановки, в которой оно высказано. Если Вы попытаетесь последовать предложению, допустим, правильному, но уже в изменившихся условиях, то неизбежно совершите ошибку и будете жестоко наказаны.
Что-нибудь неясно? По-моему, проще не объяснишь!
Нужен отдельный комментарий про Бжезинского, Ельцина и проч.?
|
|
|
Непомнящих Игорь 03.05.2008 07:36
|
# |
|
|
Обсуждается вопрос: c кем нужно было иметь союз: с Англией или с Германией в прошлые века. Дурново пишет определенно – с Германией. Я, как и другие здесь, поддерживаю его. А Вы?
Конечно, на многих при ответе на этот вопрос влияет то, что до сих пор остается тяжелый осадок, связанный с огромными жертвами в Великой Отечественной войне. Но речь идет о том, чтобы не повторять ошибок прошлого.
Конечно, история не знает сослагательных наклонений и, строго говоря, сегодня некорректно обсуждать как надо было поступать. Но Дурново говорил о современных ему и наступающих для России событиях.
И сегодня у нас снова проблема: верно ли идем? При Ельцене – явно неверно. Вопрос: мы продолжаем курс Ельцина или нет?
Вот смысл публикации сегодня послания Дурново.
Если мы и сегодня будем крутить и уходить от ответа на четко поставленный вопрос, то проблема останется.
Великобритания, сегодня США никогда не останавливались ни перед чем при достижении своих национальных интересов. Бзежинский в своей новой книге "Выбор…" прямо говорит о том, что США должна делать с Россией, что Сибирь – общечеловеческое достояние.
|
|
|
Максим Михайлович Шевченко 02.05.2008 20:03
|
# |
|
|
"Россия до сих пор шла от одной катастрофы к другой"
Да, прямо со времен Батыева нашествия так и шла. Не переставая. Один патриотический писатель с большой энергией доказывал, что при Иване Грозном нами управляли сплошь "лица неславянской национальности" Кирибеевичи, Бекбулатовичи да Годуновы там разные…
"…правильно, что наша нация идет к демографической катастрофе…"
Уважаемый Игорь, не надо передергивать.
Относительно высокий прирост населения был в СССР весь межвоенный период, он еще держался и после Второй мировой, а зетем снизился далеко не сразу. Между современнай демографическай катастрофой и мировыми войнами получило развитие немало деструктивных процессов как в духовной, так и в материальной сфере, к которым ни Дурново, ни его оппоненты в русском императорском правительстве отношения не имеют.
К сведению, у англо-саксов, как и в Германии, демографическая ситуация не на много более блестящая, чем у нас. В Калифорнии, Аризоне, Нью-Мексико второй официальный язык испанский, среди 6-миллионной турецкой общины рождаемость гораздо выше, чем у немцев, в городах Лондон и Бирмингем англичане составляют меньшую часть населения… Надо ли продолжать?
"Я", конечно, знаю, что такое "своя национальная политика", а мой "сосед" почему-то нет, да?
Есть очень(!) существенная разница между "доказывать, что все было правильно" и желать понять с наивозможной точностью: что могло (может) быть и чего не могло (может) быть.
Если мы это перестанем делать, то резко сократим наши шансы на спасение.
И сегодня между тем, что понимают под "своими ошибками" русские и, соответственно, немцы есть существенная разница, которую отнюдь не следует забывать. Во всяком случае для Франка Реннике, на концертах которого в Питере "млели" иные энтузиасты русско-немецкой дружбы, Калининград (Багратионовск, Балтийск и т. д.) – это историческая несправедливость, подлежащая исправлению…
|
|
|
Непомнящих Игорь 02.05.2008 10:58
|
# |
|
|
| Сегодня нам важно не повторять ошибки прошлого в германо-российских отношениях, а не вспоминать как чаще неправильно понимали эти отношения в прошлом. То, что возобладало неправильное понимание с обеих сторон мы видим сегодня в доминировании англо-саксов и в снижении относительного уровня России и Германии. США никогда бы не стали мировым гегемоном, если бы Германия и Россия не обескровили друг дуга в двух мировых войнах. Россия до сих пор шла от одной катастрофы к другой, потому что не вела своей национальной политики, а управлялась извне. Вот о чем надо подумать сегодня, а не доказывать, что все было правильно (что Россия была пушечным мясом при решении чужих проблем) и потому правильно, что наша нация идет к демографической катастрофе, которая будет уже последней.
|
|
|
Максим Михайлович Шевченко 01.05.2008 02:25
|
# |
|
|
/Ни о каком равноправном партнерстве с Россией речи не было./
– ??? В России был экономический спад?
Оживление русской экономики, как и быстрый рост населения, воспринималось германским общественным мнением как будущая смертельная опасность. Именно поэтому полагали, что Россию надо сломить, пока еще есть такая возможность. Большой Генеральный Штаб с 1873 года имел и совершенствовал план войны на два фронта с ударом по России, который аж до 1905 года (принятие плана Шлиффена) предполагалось нанести прежде, чем по Франции как противнику более сильному, чем Россия.
От подъема экономики до военно-политического подъема – дистанция огромного размера. Первое автоматически не гарантирует второе, получив первое можно и не суметь (или не вполне суметь) достаточно нарастить второе.
После поражения на Дальнем Востоке Русская армия представляла собой "вооруженное бессилие". Причина одновременно проста и почти никому, зачастую, непонятна, а именно: импровизационное перенацеливание воруженной силы на Дальний Восток. Это был результат жестокой стратегической ошибки. Необеспеченное достаточными ресурсами проникновение в Китай и Корею привело к тому, что мы не достигли желанной цели на Дальнем Востоке и разрушили систему обороны Европейской части страны. Ни одна империя в мире не может быть сильна одновременно на всех стратегических направлениях. (Посмотрите на США сегодня!) Она сильна именно способностью сконцентрировать сверхсилы на решеющем направлении, действуя предельно осторожно (дипломатично и миролюбиво) на других.
Именно поэтому Германия в 1909 году и втянула Россию в грандиозное по масштабам публичное унижение (Боснийский кризис). Россия пошла на это потому, что ее правительство знало о совершенной неготовности к большой войне.
Оно знало и то, что под ударом двух германских держав без поддержки континентального союзника в условиях начала XX века России гарантировался полный разгром. Поэтому в августе 1914 года, "спасая Францию", мы это делали не ради нее, а ради самих себя. Ибо с выходом из войны союзника нас уже не спасало ничто. Пятилетний план, принятый и выполненый в 1909-1914 гг. русским Военным министерством во главе с В.А.Сухомлиновым и восстановил боеспособность наших вооруженных сил настолько, чтобы вступить в войну, имея шансы на победу.
В 1912 году Большой Генеральный Штаб Германии принял решение: время вероятного начала войны против России – лето 1914 года. Была дана негласная отмашка прессе начать мобилизационно-психологическую обработку публики в соответствующем духе. Очень любопытно, что именно в 1912 году авторитетный берлинский профессор, специально съездивший в Россию с исследовательскими целями, заговорил о том, с каким успехом проходит аграрная реформа Столыпина.
/Германия была монолитна в стремлении постепенно подчинить внутренне больную Россию своей воле./
–"…внутренне больную Россию" чем?
Россия была тяжело больна революционно-освободительным движением. В личном составе забастовочного движения абсолютно преобладала самая высокооплачиваемая часть рабочего класса. Среди активнейшей части крестьянства, жаждавшей грабежа помещичьей земли, преобладало богатейшее – так называемое кулачество. Партийная и около партийная интеллигенция страстно-инфантильно купалась в анархо-демократически-сентиментальных иллюзиях. Религиозное очарование Социализма (образа царства Божия на земле) властно подчиняло себе русское народное сознание.
У императорской России был единственный выход – дойти в Мировой войне до победы над Германией вместе с жестоко-эгоистичными союзниками. (Ни на йоту не забывая, что с сокрушением Германии опять вылезают наружу русско-французские и русско-британские противоречия.) А, победив Германию, все бросить на подавление Революции, которая, как и предсказывал умнейший П.Н.Дурново, из поверженной Германии перекинулась бы в победившую Россию.
|
|
|
В. Градин 30.04.2008 21:47
|
# |
|
|
Общую картину предреволюционного экономического подъема представляет следующая таблица:
1899 -1913гг.
Увеличение Валовой сбор хлеба (миллиардов пудов)
3,7 – 5,4 > 46%
Экспорт хлебных продуктов (миллионов пудов)
352 – 648 >84%
Экспорт всех товаров (млн. рублей)
627 – 1520 > 142%
Добыча каменного угля (млн. пудов)
853 – 2214 > 147%
Добыча нефти (млн. пудов)
550 – 561 > 2%
Выплавка чугуна (млн. пудов)
164 – 283 > 72%
Производство железа и стали
145 – 247 > 70%
Производство меди (тысяч пудов)
460 – 2048 > 345%
Производство сахара (млн. пудов)
42 – 92 > 111%
Потребление хлопка (млн. пудов)
16,1 – 25,9 > 53%
Грузооборот железных дорог (млрд. пудов)
3,7 – 7,9 > 113%
Обороты промышленных предприятий (млн. рублей)
3503 – 6882 > 96%
Основные капиталы акционерных промышленных предприятий (млн. рублей)
5466 – 7644 > 40%
Обороты торговых предприятий (млн. рублей)
5466 – 7644 > 40%
Баланс акционерных коммерческих банков (млн. рублей)
1380 – 5769 > 318%
Все эти цифры, весь этот рост, промышленный, земледельческий, торговый, все это благосостояние, а точнее сказать, богатство державы находили свое выражение в конечном счете во внешнем виде земли, страны, ее сел и городов, ее архитектуры, парков, прудов, всего-всего – от вышитого полотенца доконской сбруи, от национальной одежды до резных наличников, от шелковых ярких рубах до кокошников, расшитых жемчугом (хотя бы и речным).
Более тысячи белоснежных и златокупольных монастырей украшали российскую землю, а также и сотни тысяч храмов, колоколен, сахарно посверкивающих среди яркозеленых, не загаженных тогда еще травопольных лугов и волнующихся желтеющих нив.
Прав, наверное, всё-таки был Петр Николаевич Дурново:
"Вместо хрупкой и ненадежной конструкции Антанты Дурново предлагал более устойчивую геополитическую модель мировой безопасности. Будущее, утверждал он, принадлежит «более жизненному тесному сближению России, Германии, примиренной с последней Франции и связанной с Россией оборонительным союзом Японии»."
Кстати, мало кто знает, что будущий гетман Украины, Павел Скоропадский, в 1898 году сочетался законным браком с Александрой Дурново – дочерью генерал-адъютанта Петра Николаевича Дурново.
И прав был, наверное Булгаков, когда устами своего героя озвучил идею объединения всех русско-немецких сил против большевиков:
«Нужно только иметь голову на плечах, и всегда можно было бы столковаться с гетманом. Нужно было бы немцам объяснить, что мы им не опасны. Конечно, война нами проиграна! У нас теперь другое, более страшное, чем война, чем немцы, чем все на свете. У нас – Троцкий. Вот что нужно было сказать немцам: вам нужен сахар, хлеб? – берите, лопайте, кормите солдат. Подавитесь, но только помогите. Дайте формироваться, ведь это вам же лучше, мы вам поможем удержать порядок на Украине, чтобы наши богоносцы не заболели московской болезнью. И будь сейчас русская армия в Городе, мы бы железной стеной были отгорожены от Москвы…»
«План же был таков, – звучно и торжественно выговорил Шервинский – когда война кончилась бы, немцы отправились бы и оказали бы помощь в борьбе с большевиками. Когда же Москва была бы занята, гетман торжественно положил бы Украину к стопам его императорского величества государя императора Николая Александровича».
Михаил Булгаков. «Белая гвардия»
|
|
|
В. Градин 30.04.2008 11:53
|
# |
|
|
/Ни о каком равноправном партнерстве с Россией речи не было./
– ??? В России был экономический спад?
/Германия была монолитна в стремлении постепенно подчинить внутренне больную Россию своей воле./
-"…внутренне больную Россию" чем?
|
|
|
Максим Михайловч Шевченко 30.04.2008 03:09
|
# |
Документ великолепный, но нам совершенно не известна история его бытования. Рукописи нет, реакция императора неизвестна, кто из видных современников знал о нем – тоже неизвестно.
Блеск предвидения свидетельствует о незаурядных способностях автора. Но главное в том, что его предложение было нереальным. Все предвоенные годы Германия росла, крепла и ее стремление диктовать усиливалось. Ни о каком равноправном партнерстве с Россией речи не было. Германия была монолитна в стремлении постепенно подчинить внутренне больную Россию своей воле. Предшествующие Мировой войне международные кризисы это доказывают. Аппетит рос по мере еды. а слабость провоцирует агрессию европейцев также, как и азиатов. Мир шел к Мировой войне не зависимо от воли России.
А "конспирология" и разная там "гео(гидро-, аэро-, космо- и т.п.)политика" не при чем.
|
|
|
В. Градин 29.04.2008 19:48
|
# |
Следует также отметить, что наряду с предвиденными Петром Николаевичем Дурново, широко кинутыми, в последствии, населению лозунгами:
„Крестьянин мечтает о даровом наделении его чужою землею, рабочий – о передаче ему всего капитала и прибылей фабриканта, и дальше этого их вожделения не идут. И стоит только широко кинуть эти лозунги в население, стоит только правительственной власти безвозбранно допустить агитацию в этом направлении, – Россия, несомненно, будет ввергнута в анархию… Война с Германией создаст исключительно благоприятные условия для такой агитации.”
были брошены и другие, заготовленные Марксом:
«Религия – это вздох угнетенной твари, сердце бессердечного мира, подобно тому как она дух бездушных порядков. Религия есть опиум народа», переформатированные Ульяновым в «духовную сивуху» для народа.
Личное отношение Маркса к религии – было видно по его цитатам из "ХРОНОЛОГИЧЕСКИЕ ВЫПИСКИ К. МАРКСА
О НЕМЕЦКИХ ЗАХВАТАХ", т.V, стр. 341—344
– „христианско-гермайская скотская культура”(Christlich-germanische Viehkultur), „Заразить христианством”, „христианской язвы”…
http://www.tyl.mil.ru/page827.htm
Об этой угрозе, к сожалению, Петр Николаевич Дурново Царю ничего не сказал.
|
|
Страницы: | 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | 22 | 23 | 24 | 25 | 26 | 27 | 28 | 29 | Следующая >>
|
