|
Олегк 22.12.2007 23:38
|
# |
|
|
Если назначает преемником еврея…то это скорее плохо чем хорошо.
}{отя может быть это Православный еврей? Представляете какое сумасшедшее везение русскому народу – один за другим то Православный Президент то потом сразу Православный Еврей (аккурат из святого остатка). Джек пот. Страшно мне думать о правлении этого еврея. И так все Русь изгадили… Куда еще?
|
|
|
Коценко Александр 22.12.2007 18:51
|
# |
Если отследить все поступки, выступления, заявления и дела Путина, то каждый человек найдет для себя (и других) аргументы почему он плох или хорош. Человек считающий, что Путин враг русского народа скажет – мол свечи в пурим зажигает, еврея приемника выставляет, поддерживает партию "потребителей" ЕР и т.д. Человек рассматривающий Путина как православного политика (или близкого к этому), укажет на его патриотизм, ходит в церковь, укрепление страны, проведение более независимой политики на международной арене и …. Причем на каждый аргумент можно найти контраргумент. Вариантов промежуточных, даже среди православных патриотов, встретится великое множество (не говоря уже о людях с иными ценностями). Эта, уже отмеченная, особенность Путина "всем сестрам по серьгам" и обуславливает его широкую поддержку, но одновременно является густым "туманом" за которым не видно "незги", что по сути является ценностями для Путина. Вроде все по свойму правы и отсутствует возможность аргументированного, "математичекого" доказательства своей точки зрения. Поэтому мы начинаем скатываться на уровне мнений и решающим является совпадение этих мнений или не совпадение. В данной ситуации разрешить наши противоречия может только время и нестоит пришпиливать те или иные определения к сегодняшнему моменту. Можно же сказать, что демократии никогда и небыло в России, тогда откуда она стала "русской".
Касаясь "Народного собора", в первую очередь вызывает вопрос его народность. Как в условиях когда подавляющему большенству, что собор, что инопланеяне все едино. Для тех же кому не всеравно информация идет только со страниц РЛ, а увидеть людей и механизм собора в действии на местах вообще несбыточная мечта. О какой народности собора идет речь? Может правильно назвать "Интеллигенский собор", соберутся опять обсудят как надо Родину любить и разойдутся, а воз будет все тамже. Почему же тогда власть должна этот собор послушать? Может эта надежда объясняется тем, что в рамках подготовки к собору уже идет сотрудничество с казачками от власти, которые убеждают деятелей собора в необходимости взаимной поддержки друг друга, что их услышат в верховных эшелонах власти (только слабо верится, наша власть любит силу и ресурсы, а не умные слова и единственный ресурс собора это народность, которая под вопросом). В рамках этого предположения(!) можно объяснить активную поддержку власти РЛ и гиперактивную позицию главного редактора. Читаю РЛ более 5 лет, в форуме более 2 лет, но впервые вижу чтобы у главного редактора были настолько слабомотивированные статьи и такое активное участие в форуме. Вплоть до того, что на вполне адекватную фразу "пожалеете о своих словах" (в форуме на статью о поддержке ЕР на выборах 2 декабря), последовал резкий ответ "вы угрожаете?", что до того момента не могу припомнить. Только боюсь, что если я угадал, власть помотросит и бросит т.е. использует возможности РЛ, собора для проведения "плана Путина" касающегося смены власти и сделает ручкой после выборов. Вот только невинность не вернешь.
|
|
|
Рогозянский 22.12.2007 15:53
|
# |
|
|
Тогда и с меня тоже не взыщите, Анатолий Дмитриевич. Если и "демократия" да еще и "по-русски" – два из двух, вынесенных в название, – являются только условными обозначениями чего-то, а не суть вещами, восходящими к русскому и народоправному, я тогда молчу. Почвы для рассуждений в таком случае нет. Нравится одному Путин, а другому не нравится. Хочется одному считать, что у Путина "все схвачено", а другой делает вывод, что другие ему ставят условия… Тут дело интуиции-вкуса и только.
Я-то вообще за то, чтобы Путин остался. Ладно, не Президентом, но пускай хоть премьером – чтоб с толком. Сомневаюсь в одном: что из признания важной, центральной на сегодняшний день роли ВВП в политической системе должно истекать некое "путинофильство". Странно видеть, как вполне здравые, умные люди, например, Егор Холмогоров, или Михаил Леонтьев, или вот хоть Вы переключившись однажды на волну поддержки ВВП, дальше не могут с этого спрыгнуть и начинают уже абсолютно автоматически, деревянными голосами и казенными фразами, лупить в оправдание всёго, что угодно: преемников медведевых, пианистов сидоровых и пр. Что вообще-то ни на кого из упомянутых лиц непохоже. Ну, смерть демократии так смерть демократии. Путин один все решает – пожалуйста, на здоровье. Вы-то на что? Сказали бы: барин решает, с нами не советуется – и шли бы себе спокойно картошку жарить или розетки починять.
Нет, это все-таки недоразумение какое-то, что теперь у нас православно-патриотическая политика велит любить Путина (или не любить, что почти всё равно). Устали от беспредметности, что ли, что готовы возводить в степень?
Ну, ладно, вроде бы за предыдущих 8 лет полегчало, нефть там высокая, и вообще поприличней алкоголика Ельцина нашелся человек. Ну и слава Богу, пущай себе работает. Чай не метафизическая величина – Путин.
|
|
|
Анатолий Степанов 22.12.2007 14:34
|
# |
|
|
C автора, Андрей, спрос маленький, Вы ж понимаете. Допроси нас, политологов-аналитиков, мы мигом объясним, почему не состоялась "демократия по-русски" или почему путин не стал "хромой уткой".
А если серьезно, то я ведь только отмечаю тенденцию, которая реально, а во многом скорее потенциально, существует. Она может и не реализоваться. Очевидно, что есть влиятельные политические силы, которые постараются не допустить реализации этой тенденции.
Собственно, что такое "демократия по-русски" в самом общем виде? Это некая смесь демократии и авторитаризма, это уже не вполне демократия, но еще и не совсем автократия. Установления монархии (автократии) в чистом виде в нынешних условиях не допустит мировая супердержава – США, но дело не только в этом. Главное,что народ и элита к этому не готовы. Причем, больше всего, как это ни парадоксально, не готовы именно те, кто бьет себя в грудь и кричит, что они – православные монархисты и националисты. Мать первого царя из Рода Романовых инокиня Марфа не хотела дать благословение сыну занять Престол именно потому, что видела, что "измалодушествовались русские люди", что потеряли способность повиноваться и при первом случае предадут Государя. Сегодня эта неспособность быть верными подданнами в разы выше. Поэтому и не дает Господь русскому народу Царя.
А потому именно демократия по-русски может стать благом для России. Конечно, она таит много опасностей. Прежде всего вполне реальна угроза бюрократизации, этой неизбежной спутницы централизации власти. Вообще многое зависит от качества правящего слоя и от умения Верховной власти организовать обновление элиты, приток новых творческих сил.
Будет ли сформирована политическая система, которую я, может быть не вполне удачно, назвал "демократией по-русски"? Ответа на этот вопрос нет ни у кого. Однако это зависит не только от политиков, но и от нас политически активных граждан, русских православных патриотов. Сумеем ли мы создать гражданские институты, которые станут заметной силой в обществе?
|
|
|
czerni 22.12.2007 12:33
|
# |
|
|
Я имел в виду, что аттические греки придумали слово "демократия" для своего внутреннего употребления. Я где-то вычитал, что демократия была там и только там потому, что тогда на агору мог сойтись весь народ. То есть, используя Ваши слова, подлинная демократия есть полисная демократия. Но слово "полисная" Вы вынуждены добавлять уже теперь, когда истинный смысл слова "демократия" завален кучей синттетических подделок ("суверенная", "хвалёная американская", "социалистическая").
Тут маленький пример из личной жизни. При развитом социализме я подрататывал переводами. Попался мне договор между Чехословакией и Австрией о защите торговых знаков. Там Австрия обязывалась не производить пиво под маркой Пильзнер (Пильс и т.п.) без определения. То есть Пильзнер разрешалось делать и в Вене, но это должен быть Венский Пильзнер. А просто Пильзнер – он один, он только из Пльзени.
Собственно, то же и с демократией, и с Собором. Это естественные, то есть не выдуманное в соответствии с передовой теорией, явления.
Около двадцати лет назад я участвовал в некоем христианском политическом движении (оно прожило недолгую жизнь). Помню, что из-за монархических симпатий нам не очень хотелось слыть христианскими демократами. Вот мы и вспомнили тогда про соборность. Мы рылись в книгах, искали, но нашли только общие начала, которые как-то не поддавались формализации. Из них никак не получалось выстроить алгоритм работы соборности. Возможно, что для действенной соборности нужна сословность. Вспомним, что первую Думу выбирали по куриям, в чём ещё можно было уловить отголосок соборности. Вспомним и Собор РПЦ 1917-18 годов.
Как быть? Вспоминать свои сословные корни?
|
|
|
Александр+++ 22.12.2007 10:14
|
# |
|
|
“Рулить будет Путин”
Это, именно, та хитрость, с помощью которой во главе России хотят посадить еврея.
Старый жульнический прием нации торгашей – показать одно, а продать другое.
Показать Путина, а посадить Медведева.
Рулить будет Медведев!
Да это и справедливее (на их взгляд), это будет соответствовать тому объему власти, который евреи имеют сейчас в России.
|
|
|
Анатолий Степанов 22.12.2007 03:43
|
# |
|
|
Удивлен, Дмитрий Николаевич, что Вас оскорбляет предложенный вариант "выборов без выбора". Ведь это мы с Вами (имею ввиду патриотических публицистов и общественных деятелей) на протяжении последнего десятилетия убеждали общество, что выборы лживы по сути своей, что парламентаризм – великая ложь не только эпохи Победоносцева, но и нашего времени. И нате Вам. Как только власть, вняв нашей агитации фактически отменила выборы, сделав их формальными, по сути превратив в голосование о доверии главному кандидату, которого публично поддержал Предстоятель Церкви, мы оскорблены такми выборами, начинаем восхвалять выборность.
У Медведева нет команды и ликующий Берл Лазар не войдет в нее, а останется руководить хасидами, а Медведев будет работать с командой Путина, ну разве что заменит 2-3 людей, с которыми приходится чаще всего общаться на каких-нибудь своих друзей.
Из чего Вы сделали вывод о наивности ВВП и управляемости Медведевым из враждебных Путину центров, мне не понятно. Как-то не производит ВВП впечатление внезапно поглупевшего человека. Мне представляется, что вся элита прекрасно понимает, что рулить будет Путин.
|
|
|
Анатолий Степанов 22.12.2007 03:27
|
# |
|
|
Напротив, абстрактной демократии нигде и никогда не было и быть не может. Была греческая (полисная) демократия, которая отличалась от новгородской (вечевой) демократии. Нынешняя американская демократия не похожа на европейскую, а тем более на японскую или тайваньскую. Кстати, с формальной точки зрения говорили и о советской демократии (по крайней мере проходили регулярно выборы, а в некоторых соцстранах существовало больше одной партии). Менталитет народа, национальные традиции неизбежно накладывают отпечаток на инструменты и механизмы демократии. И то, что демократия сейчас русифицируется – процесс закономерный.
Что касается соборной демократии и соборности, то согласен с Вами – эти понятия совершенно не проработаны. В лучшем случае вспоминают определение А.С.Хомякова, но политический аспект никак не обозначен, хотя у нас уже давно существует много организаций, в названии которых есть слово Собор.
Обратите внимание, что русская политическая элита, начиная еще со славянофилов постоянно обращается к идее Собора, видя в нем мощную русскую традицию. И нет ничего удивительного, что "Народный Собор" заговорил о соборной демократии. Надо только четко определить, что понимать под этим.
|
|
|
САВИН ИГОРЬ 21.12.2007 21:44
|
# |
|
|
Степанову..
Степанову..
Прочтите еще раз часть моей заметки от 19,12,07..-"Я хорошо запомнил выступление Жириновского в МЕОЦ, когда он сказал что все банкиры -еврейской национальности и у русских, мол ,один всего завалящий банкиришко-(Лебедев кажется). Это было сказано при радостном гоготе зала. Поражает неестественно большое количество евреев на всех уровнях власти. И чем выше уровень власти-тем больше там евреев(или лиц другой национальности , женатых на еврейках)." В ней я допустил только одну ошибку(Вы меня и поправили) банкир русской национальности только один -Пугачев. Извините, запамятовал, бывает.. Это при том , что русских -80%.
Разумеется, я не собираюсь "ухи" претендентов на "корону" в лупу глядеть.
Я не айболит. Но я очень живо реагирую на все поступки политиков- кто куда ходит, сколько раз, от кого получает напутствия, какие музеи открывает. где он чаще свечи зажигает, кто его друзья, кто его спонсоры, чьи экономические интересы он защищает. Вы же сами знаете, сейчас эра интернета. Все как на ладони. Либо "они" прохвастаются, либо мы сами увидим.
И меня на "вопросе" заострять не стоит. Я этот вопрос всегда рассматриваю только с одного конца- русского.
Нам , русским и другим коренным народам нужно иметь свое национальное представительство в органах власти, чтобы не "чукчи" и не "мордва" типа Абрамовича и Слуцкера выступали представителями чукчей и мордвы, но настоящие Чукча и Мордвин. Это же касается и русских. Нам нужен наш , полноценный , русский по крови и по духу пока президент, а затем и Царь.
Который бы не постеснялся бы в Москве открыть Московский Русский Общинный Центр этажей в 40 и бывать там раз 80 в год( столько процентов нас в государстве). Чтобы он(президент) разом принял указ о праве каждой нации воспитывать своих детей в соответствии с религией своего народа(касается только коренных народов России). Принял бы указ о том, чтобы Церковь и государство были бы объединены , а не отделены.
Тогда бы и обратная сторона "вопроса" исчезла бы сама собой.
Согласны?
|
|
|
читательница 21.12.2007 21:29
|
# |
|
|
Алексей Филонов:
Ну Вы хоть помогите там ему – может быть компьютор отключили, тюрьма грозит за такие смелые выссказывания, нужно спрятать.. семью от слежки защитить
|
|
Страницы: | 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | Следующая >>
|
