|
Провинциал 29.10.2007 10:33
|
# |
|
|
р.Б.Димитрий: "Вы о чём именно?
Если о том,что он был внедрён в царское окружение,то такими данными распологали многие люди"
– Я именно об этом: какими данными пользовались Вы? Чьи мемуары или исследования читали, кто их автор? Много чего жидовскими и либеральными СМИ понаписано было еще в царское время, еще более "наиисследовали" в советское и либеральное. Откуда Вы взяли конфликт между св. Государыней императрицей и ее сестрой?
Откуда Вам известен приведенный эпизод со Столыпиным? Если даже эта легенда права, то можно лишь подтвредить прозорливость старца. Он также призывал Государя не вступать в войну с Германией на стороне Англии и Франции, не вступать в войну за болгар ("Они более злы, нежели турки!"). Он предвидел потоки русской кровушки, и жалел свой народ. О реформах Столыпина существует по крайней мере неоднозначное мнение. Сейчас невозможно судить, что было бы с Россией, поступи Государь по советам старца.
Достаточно объективное исследование было проведено, например, упоминаемым Вами Платоновым. Ведь известно же, что Государь неоднократно приказывал проверить данные, распространяемые различными источниками. Доподлинно известно, что ни один из них не удалось подтвердить. Доподлинно известно, что кампанию травли начала еврейская пресса за рубежом и продолжила еврейская газетенка в России. Известно, что против последней было возбуждено дело, и она оправдывалась тем, что "просто перепечатывали из-за рубежа", а сами не имели никаких доказательств. А Вы теперь "перепечатываете" их стряпню.
Известно также, что убили Распутина сотрудники британской разведки, а Юсупов со товарищи лишь устроили им эту возможность, что весь сценарий был выдумкой (как и подложные письма Юровского!).
И уж коли не имеете достаточных источников и оснований для осуждения, то это – грех!
Нелепы Ваши повторямые домыслы "о гипнозе" и пр. Недостойно это!
Вы как бы говорите о "слабости" Государя, его подверженности гипнозам и ловким темным людям. А это совершенно не так.
|
|
|
р.Б.Димитрий 28.10.2007 21:57
|
# |
|
|
"Оставим, пожалуй, этот спор. А ссориться и в самом деле глупо".
Отличные слова для завершения нашего спора.
Нам друг друга не переубедить.
Надеюсь,время и достоверные и честные исследования личности Григория Распутина нас рассудят и дадут чёткий и окончательный ответ, кто же из нас прав.
А ссориться и впрямь глупо.По какой бы то ни было причине.
|
|
|
Алексей Филонов 28.10.2007 21:34
|
# |
И последнее. Снова привожу Ваши слова: "К Свету грязь не пристаёт… А к "старцу" пристали. Значит, было к чему приставать."
Вы разве не знаете, чтО в течение десятилетий в нашей обезбоженной России да и за её пределами "приставало" к личности Царя-Мученика? Сколько грязи и клеветы выливалось на него и на всю Семью? И даже после канонизации многочисленная сволочь никак на его счёт не угомонится. Так что же, повторим эту последнюю Вашу фразу?.. Опасные слова, Димитрий.
|
|
|
Алексей Филонов 28.10.2007 20:59
|
# |
|
|
Уважаемый Димитрий, позволяю. И, если позволите, небольшая ремарка: Распутин не обязательно "просто хороший человек", но, быть может, и не однозначно такой, каким он видится Вам. Сложный, путаный человек – вот, по моему, более верное определение. И очень важно понимать и помнить, что каким бы он ни был, его явление в русской истории не случайно. Можно и так сказать, что не своей волей оказался он в самой гуще роковых русских дней. Возле трона Государя Императора водились чудовища пострашнее всяких сибирских мужиков. Когда приводят свидетельства о нём самых разных людей, отчего-то всегда забывают одну существенную деталь: как в течение нескольких лет относились к нему царские дети. Они его любили. Уж их-то не уличишь в предвзятости или личных интересах. Их чистые души реагировали на него просто и естественно. Гипноз? Колдовство? Церковь нас учит, что к искренне верующей и чистой душе, хранимой благодатью Святого Духа, такая нечисть не пристанет. Сами же пишете: "К Свету грязь не пристаёт". Они этой грязи в Распутине не видели, хотя общались с ним чаще и ближе десятков и сотен "очевидцев". Вот ведь на распутника и извращенца Юсупова не подействовали же чары Распутина; видно лютая ненависть хранила этого "аристократа" для дела сатанинского – убийства безоружного и доверившегося ему человека.
Оставим, пожалуй, этот спор. А ссориться и в самом деле глупо.
|
|
|
р.Б.Димитрий 28.10.2007 19:35
|
# |
|
|
"вокруг личности Иоанна Кронштадтского было ничуть не меньше, а то и больше клеветы и наветов. Его обвиняли в присвоении средств, в блуде, – и тем не менее к нему ничего не пристало, сейчас об этом даже смешно вспоминать".
Вот именно!
К Свету грязь не пристаёт.
К батюшке почему-то наветы не пристали.
А к "старцу" пристали.Значит,было к чему приставать.
|
|
|
р.Б.Димитрий 28.10.2007 19:33
|
# |
|
|
Уважаемые Владимир и Алексей!
Я,право,не желаю ссориться с Вами из-за такого явления, как Распутин.
Я вижу,что Вас не переубедить.Что ж,не надо.
Оставайтесь при своём мнении(Распутин либо святой,либо просто хороший человек),а мне позвольте великодушно остаться при своём(Распутин-колдун и гипнотизёр,орудие в руках могущественных антирусских сил).
|
|
|
Р.Н. Юрьев 28.10.2007 18:19
|
# |
|
|
Вы зря так мешаете всё в кучу: и Сталина, и вопрос канонический. По большому счёту нынешней власти всё равно, канонизируют Распутина или нет, а вот Сталину нужно было, чтобы в каждом издании его прославляли как "вождя".
Что касается Распутина, то упомянутый здесь Г.Митрофанов на самом деле осторожно относится к его личности, подтверждая, что вокруг него очень много вымыслов и выдумок. Но он приводит другой, тоже немалый аргумент: вокруг личности Иоанна Кронштадтского было ничуть не меньше, а то и больше клеветы и наветов. Его обвиняли в присвоении средств, в блуде, – и тем не менее к нему ничего не пристало, сейчас об этом даже смешно вспоминать.
|
|
|
Р.Н. Юрьев 28.10.2007 18:13
|
# |
|
|
Поскольку о. Георгия Митрофанова имею честь знать по его лекциям, к таким уж "флагманам церковного либерализма" его отнести не могу. Он член комиссии по канонизации новомучеников, преподаёт церковную историю.
Либеральные взгляды у него есть, но вполне умеренные.
|
|
|
Владимир Азаров 28.10.2007 17:46
|
# |
|
|
Удивительный Вы человек, Дмитрий. С одной стороны, объявляете себя истым белогвардейцем, в с другой стороны демонстрируете такое совковое мышление, что просто диву даешься. У Вас черно-белое сознание. Если кто-то высказывает критическеи замечания в адрес единственной прочитанной Вами книжки о Распутине (причем, не исторического исследования, а сборника обращений, в которой Священначалие пытается вразумить "ревнителей" не по разуму), то значит этот человек почитатель Гроян. Это недостойный прием в полемике. Критиковать Гроян легко, а Вы покритикуйте Боханова, Бэтса. Слабо? Для этого эти книги надо, как минимум прочитать.
Кстати, удивительно, что в другом месте Вы положительно высказываетесь о Юсупове, развратнике и бездельнике, просто человеке неверующем. Как у Вас язык поворачивается ставить его рядом со Столыпиным?
|
|
|
Алексей Филонов 28.10.2007 17:20
|
# |
|
|
Димитрий, просто диву даёшься, как Вас иногда "несёт"… Не надо мне предлагать творение "сумасшедшей монахини Татьяны Гроян" по очень простой причине, о которой я уже говорил Вам, но которую, видно не грех будет повторить для Вас по слогам: я не сто-рон-ник ка-но-ни-за-ции Распутина. Не сторонник, Вы можете это понять? Опус Гроян для меня столь же дик, поверьте. С какой стати Вы мне его подсовываете? Я сказал пока об одной только книге – о книге А.Боханова, которая побудила меня относиться к Распутину более настороженно и сдержанно. Далее. Слово "книжица" употребил я отнюдь не в уничижительном для неё смысле, так уж выговорилось. Но поскольку это всего лишь книга, пусть и сотавленная из мнений весьма уважительных людей, я не обязан принимать её в качестве догматического определения. Дальше говорить об этой книге не стану, дабы не искушать Вашу эмоциональность.
О моих литературных вкусах Вам, пожалуй, не судить, поскольку Вы мне сами их приписываете.
Хочу призвать Вас к большей сдержанности – мы, какие-никакие, а всё ж-таки христиане?
|
|
Страницы: | 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | Следующая >>
|
