|
САВИН ИГОРЬ 20.07.2007 09:41
|
# |
|
|
[Остальная часть сообщения удалена ввиду голословных обвинений Священноначалия]
Есть абсолютная Монархия, а есть и конституционная. Так и в христианстве.. есть "конституционное"(католики, протестанты), а есть наше,ортодоксальное, православное.
Так вот , уважаемый Семенко, я сторонник как Абсолютной Монархии, так и Ортодоксального Православия.
|
|
|
Владимир Бирюков 19.07.2007 20:47
|
# |
Игумену Даниилу (Гридченко)
Спаси Вас Бог! Помолитесь обо мне грешном – р. Б. воине Владимире.
|
|
|
Александр С 19.07.2007 17:51
|
# |
Игуменe Даниилe (Гридченко)
Всякий раз когда Россию называют православной страной, возникает ощущение какого-то легкомыслия. Очевидно, что государство, в котором главный национальный праздник – Новый Год, причём не просто новый год, а год какой-нибудь свиньи или крокодила, православным быть не может. По определению. |||
В государстве не только православные живут, но и католики и протестанты и сектанты и иудеи и мусульмане и буддисты и атеисты, а государство является для всех гарантом мира. Не государство призывал к благовестию Господь, но духовенство, ныне время благоприятное для проповеди, Церковь может свободно благовествовать о Христе Боге, а если не благовествует через духовенство Церкви, то духовенству в чём обличать государство, не себя ли оно должно обличать? Посмотрите, послушайте чем забиты православные Интернет форумы, всяким суесловием, празднословием, скотословием, но только не учением Церкви. отчего так, дорогое, уважаемое и любимое нами духовенство, что происходит?***
Иногда, "брэнд" – сила, часто… – ложь. Беда, когда приезжая, например, в Оптину Пустынь с намерением встретить старца, паломник встречает там иеромонаха, который не допускает его к причастию, единственно из-за того, что на работе выдали ИНН. Наверное, у кого-то возникнет впечатление, что так оно и должно быть, – авторитет старцев столетней давности создал Оптиной такой непререкаемый имидж, что теперь всякая чушь, исходящая из этого места, выдаётся за эталон неповреждённого православия. |||
Совершенно согласен, и свидетельством тому форум Оптиной Пустыни http://forum.optinapustyn.ru/viewforum.php?f=1 , где больше упражнения в скотословии нежели в учении Церкви. К таким же по духу форумам относятся http://seyat.borda.ru/?1-4-0-00000024-000-0-0, где пресекается любая вероучительная тема, а так же форум http://miryane.ru/viewtopic.php?p=44282#44282, который по суесловию превзошёл предыдущие. Спрашивается, что же мы хотим увидеть на Новый год при таком отношении самых что ни на есть ``продвинутых`` православных, на православных же форумах? Причём любые вероучительные темы пресекаются админами и модераторами форумов, а так же пресекается размещение на форумах Патриаршего слова, постановлений Архиерейского Собора, Священного Синода и напротив поощряется хамство, суесловие, всё, что угодно, кроме самого исповедания веры. Спрашивается под чьим чутким руководством сие совершается, какую преследует цель? ***
В 1990-ом году, накануне выборов нового патриарха, почитаемому старцу нашей Церкви архимандриту Иоанну (Крестьянкину), было видение, которое он никогда, ни от кого не скрывал. Отцу Иоанну явился патриарх Тихон, и, рядом с ним, тогда ещё митрополит Алексий (Ридигер). В руке у патриарха Тихона, от пола до потолка, большой, тяжёлый жезл. Передавая жезл будущему патриарху, святитель Тихон обращается к о. Иоанну: "Вот видишь, какой тяжёлый патриарший жезл. Никто из архиереев не сможет поднять его, кроме митрополита Алексия". Как только митрополит Алексий взял жезл, тот сразу стал раскручиваться и становиться всё меньше, и меньше.Не нужно быть пророком, чтобы понять, что уменьшающийся патриарший жезл – патриаршая власть, которая чем дальше, тем больше воспринимается многими как нечто подлежащее пререканию, обсуждению и несогласию. |||
Во истину так! И вместо иерархии, которую мы должны видеть в одном духе, на самом деле видим анархию. Отделы РПЦ, такие как отдел катехизации, миссионерства, богословия просто высмеиваются на местах, посмотрите православные форумы и соотвествующие темы в них. И если священники различных епархий, открыто на форумах говорят, да мало ли что в Патриархии навыдумывают, да мало ли что говорит сам Святейший, то из этого и делаем выводы, что вместо иерархии имеем анархию. http://www.forum.izglubinki.ru/index.php?topic=48.30
Россия тогда подтвердит статус православного государства, когда в процессе, который называют иногда духовным возрождением, "православие" её православных граждан будет преображаться в христианство, а не вырождаться в начётничество и шаманизм. Тогда только, когда Евангелие и его заповеди, а не сочетания чисел и суеверные страхи, станут руководством жизни количественно различимой части её населения.
Игумен Даниил (Гридченко), Анастасов монастырь, Тульская епархия|||
Во истину так! Во истину.
|
|
|
В. Семенко 19.07.2007 17:18
|
# |
Долго я терпел, с тоской почитывая время от времени то, что некоторые считают "обсуждением" нашего письма по поводу "Обращения" епископа Диомида. Думаю, наконец, пора сказать пару слов. Для начала о том, почему лично я подписал письмо "РЛ", авторство которого принадлежит уважаемым руководителям нашего богоспасаемого сайта. Я это сделал именно потому, что считаю проблемы, затронутые в первом "обращении" крайне важными и актуальными. (Я говорю о самих проблемах, а не о их постановке в данном документе). И именно потому, что я так считаю, мне крайне грустно оттого, что они ставятся и обсуждаются на столь низком богословском уровне. По-моему, и такая позиция разделяется всеми вменяемыми людьми (а православные люди по определению все такие), ТАК ставить эти проблемы, да еще предъявлять какие-то ульттиматумы священноначалию – значит просто дискредитировать саму идею обсуждения этих важнейших проблем. В письме "РЛ" выражена крайне простая мысль: "Владыка, вы поставили крайне важные проблемы, давайте успокоимся, не будем предъявлять ультиматумов и заниматься политиканством, а займемся их серьезным осмыслением". Когда высказывается Степанов, Григорьев, у них присутствует какая-то логика. Можно эту логику считать ложной, тогда давайте свою! Но "реплики" Савина и др. – это же вообще не дискуссия, а просто какие-то эмоциональные всплески.
Считать же богословием анонимный ответ неведомых "клириков" Чукотско-анадырской епархии может только тот, кто вообще не имеет никакого понятия ни о каком богословии. Если кому-то все это кажется "аргументами", значит такой человек вообще не имеет никакого серьезного богословского образования (неважно, полученного в семинарии-академии или путем самостоятельной работы с источниками) и навыков богословского мышления. Просто надерганные цитаты.
Взять хотя бы экуменизм. Неужели кто-то всерьез полагает, что мы (я, Рогозянский, Степанов, Григорьев и др.) – убежденные экуменисты в том смысле, что мы выступаем за какой-то синтез вер, слияние религий? Да Григорьев сделал для конкретной, практической борьбы с экуменизмом больше, чем все "ревнители", вместе взятые! В чем конкретно можно усмотреть проявление экуменизма в нынешней нашей церковной жизни? Кочетков полез служить молебен в синагогу, будучи в Иерусалиме, о. В. Лапшин служит экуменические молебны с общиной Тезе, были эксцессы, связанные с именами архим. Зинона, архим. (ныне епископа) Маркела – это да,это факт. И неправы синодалы, что не принимают нужных мер. Ну так это недостатки в церковной политике, их обычная страусиная политика, а не принципиальный экуменизм на уровне высшего священноначалия. Но ведь в "обращении"-то речь идет совсем о другом!!! ("Саммит религиозных лидеров" и т.д.). Я уже комментировал это на другом форуме. Сколько можно объяснять, что саммит – не религиозно-экуменическое собрание, а политическое, он принципиально не ставил задачу сближения разных вер. То, что социально-политический уровень и духовно-метафизический, религиозный, связаны, это вполне очевидно. Но ведь если мы говорим о СВЯЗИ, значит это все-таки разные уровни! Связь не есть тождество! А в "обращении" (как и ранее у Назарова) всеобщее смешение, отсутствие системности, неразличение разных сфер бытия. Ну не понимают люди, что связь и тождество – не одно и то же! И т.д. и т.п.
А ведь в свое время уровень полемики в нашей Церкви (и это в условиях гонений!) был совсем другим! В свое время были в числе высшего клира настоящие экуменисты, просто страшные люди, например, митрополит Никодим. И в свое время он не стал патриархом во многом благодаря документу, написанному Регельсоном, Ф. Карелиным, Капитанчуком и еще одним человеком, не помню фамилию, сейчас священник, Гамаюнов, кажется. Документ этот был подан ими в Синод. Вот это было настоящее богословие! Люди произвели колоссальную работу, перелопатили массу материала, выявили хорошо замаскированное модернистское богословие митр. Никодима, и тот был просто уничтожен. Это был мировой скандал! Даже андроповцы (КГБ), которые поддерживали Никодима, были вынуждены отступить!!
А здесь что? Просто детский сад какой-то! Сам владыка Диомид, человек, конечно, искренний, но он, я извиняюсь, малограмотен (и здесь вл. Кирилл, увы, абсолютно прав), кроме того, его используют. Известно ли вам, уважаемые ревнители, что деньги на раскол РПЦ сейчас выделяет ни кто иной, как БАБ (Б.А. Березовский), наверно, никак не связанный с британской разведкой?.. Так что здесь накладываются друг на друга несколько моментов. 1) В нашей Церкви и в обществе есть реальные проблемы, как социальные, политические, так и относящиеся к внутренней жизни Церкви. Из последних, кстати, считаю главной проблему как раз либерального уклона. Есть внутри самой земной Церкви такие, кто готовит нам наш "православный" Второй ватиканский собор. Ну так вы подумайте: кому выгодно, чтобы за еп. Диомиодом во вполне реально назревающий "правый" раскол ушло как можно больше вменяемых православных людей из числа умеренно-консервативного большинства нашей Церкви? Как раз либералам, поскольку чем больше нормальных "правых" выпадут в раскол, в маргинальный осадок, тем больше у них, у либералов, шансов захватить мейнстрим! Один известный либерал в рясе где-то на форуме так и проговорился: хорошо бы, говорит, небольшой раскольчик в нашей Церкви устроить… Так будьте же поумнее. Отсюда вытекает и второй момент: на искренне ревнительство накладывается деятельность просто сознательных провокаторов. Что, "Кредо. ру" – искренние ревнители, консерваторы, что ли??
И последнее. Давайте все-таки перестанем друг другу откровенно хамить! Мы же не с врагами разговарием! Ну как могут люди, которые исповедуются, причащаются, ко святыням прикладываются, посещают святые места и т.д вести полемику в стиле Савина? Не понимаю я этого… Может, кто-нибудь понимает…
|
|
|
Провинциал 19.07.2007 14:30
|
# |
Вы знаете, о чем подумалось после размышлений над спором сторонников и противников еп. Диомида?
Об обвинениях, основанных на утверждении о наличии некоего кукиша в кармане. Ревнителей обвиняют в чем? –
1) В том, что они имеют некую корысть. Т.е. имеют, например, намерение разложить Церковь изнутри, устроить раскол, захватить власть. Продолжите список, пожалуйста, г-да антиревнители. Насколько это обоснованно? Естественно, захват власти можно приписать только самому еп. Диомиду, ибо простым прихожанам "ничего не светит". В остальном можно обвинить любого. Но только задайтесь себе вопросом: зачем? И не является ли такое осуждение без доказательств нехристианским? Вы почитайте отклики верующих на "Ответ клириков и прихожан…" Много ль вам покажется неискренним?
2) В самом страшном грехе – гордыне. Читайте окончание п.1. В какой-то мере все мы грешны в нем, но не в данном случае. По крайней мере, большинство из ревнителей.
3) Ревность не по разуму. Самое, казалось бы, простое обвинение антиревнителей. Но: у всех на виду множество вопиющих фактов. Не допускаете ли, что все это действительно может чрезвычайно волновать и беспокоить верующих?
Итак, корысти не просматривается, нет ее, да и быть не может. Что касаемо ревности не по разуму, в равной степени это можно отнести и к антиревнителям.
Почему ж такая буча? Думаю потому, что покусились на "святое": на "непогрешимость" иерархов, на милую сердцу некоторых пастырей демократию, на удобную " симфонию" с властями и миром.
И, уж совсем бяка, недвусмысленно указали на засилье жидовствующих. А это всегда ими каралось.
Что у нас в остатке? По сути, ревнители обвиняются незаслуженно, ни за что. Просто за то, что они действительно ревнуют о чистоте веры и Церкви. Да ведь так и должно быть! Всегда на Христово стадо нападать будут. При этом даже не всегда понимая своей неблаговидной роли.
"Смешение правды, неправды и полуправды, уравнивание важного и неважного – все это создает какой-то нелепый, судорожный фон, хаос, не позволяющий не только разрешить, но и толком сформулировать давно перезревшие задачи." Так ведь в Обращении достаточно четко сформулированы вопросы. Давайте же решать "перезревшие задачи"! Ведь они же "перезрели"! Не для того ли и Поместный Собор предлагается собрать?
Что характерно? Никто из оппонентов ревнителей прямо не отвечает на простые вопросы, начинает витийствовать.
Ведь ясно же, что экуменизм – это ересь. И что только не придумают, чтобы обойти ответ прямой. Вплоть до того, что, мол, идет борьба с этой ересью. И в то же время продолжают участвовать в разного рода ассмблеях, ВСЦ и пр. Родимые, неужто там действительно звучит проповедь Православия? Неужто нет совместного моления? Неужто врут некоторые прихожане, приводя ужасающие примеры нарушения догматов и норм в различных приходах?
Т.е. антиревнители обвиняют ревнителей по большей части голословно. Грех это! Что угодно объяснят и оправдают.
Или проблема ИНН. Большинство спорщиков знает, что отношение к нему неоднозначное даже у самых больших молитвенников и старцев. Почему бы не учесть боль людскую, пусть даже (по их мнению) она не имеет под собой серьезных оснований? Время наше смутное, лживое и продажное. Люди хотят поберечься. Если ты добрый и любящий пастырь пойми и помоги людям, а не клейми!
То, что наша Церковь больна, ясно многим. Замалчивание болячек и грубо-барское "не вашего куцего ума дело!" не приведет ни к миру, ни к взаимопониманию.
Ясно также и то, что если наболевшие вопросы и далее будут замалчиваться и отвергаться, то пропасть между пастырями и стадом их станет глубокой. Стоит подумать, кто в этом будет больше виноват, и с кого спрос больше на Суде Божием.
|
|
|
Lucia 19.07.2007 13:28
|
# |
|
|
| Полемика уж только каких форм не принимала! А окромя анонимного письма в ответ ничего.
|
|
|
vinni 19.07.2007 12:00
|
# |
| Дорогие мои, что же вы делаете! Могу поверить, что вы искренне озабочены проблемой, но нельзя же скатываться до такой формы полемики! Почему все возражения владыке Диомиду сводятся к хамскому: "Без вас разберемся!" Так ведь не разбираетесь! И даже не хотите разбираться! Зачем же заведомо ложно приплетать к истории обращения каких-то неведомых и неразумных отцов Оптиной пустыни, ведь незнающие люди подумают, что это все Чукотский архиерей устроил! Согласитесь, это же недостойно "Русской линии". Вы же сами предлагаете спокойную дискуссию, так отвечайте спокойно, без ярлыков и привлечения неадекватных примеров. Пока же достойный ответ вам дала Чукотская епархия, а вы отвечаете руганью, оскорблениями и наговорами. Искренне сожалею.
|
|
Страницы: | 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 |
|
