|
Важнова 20.06.2007 18:03
|
# |
Извините, дорогой сударь Рогозянский, но по-моему, Ваш брат более конкретен в своих убеждениях, оставаясь в Донецке. Бог ему и другим русским людям Украины в помощь
Уважаемый Игорь, если Вы и Ваши соратники на самом деле знаете, как решить "чеченский вопрос" по уму – всецело доверяю Вам. Третью кампанию вряд ли выдержит моё слабое сердце.
|
|
|
Ненаш Невашев 20.06.2007 16:56
|
# |
КОНСТИТУЦИЯ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
Глава 1. Основы конституционного строя
Статья 1
1. Российская Федерация – Россия есть демократическое федеративное правовое государство с республиканской формой правления.
Статья 2
Человек, его права и свободы являются высшей ценностью. Признание, соблюдение и защита прав и свобод человека и гражданина – обязанность государства.
Статья 3
1. Носителем суверенитета и единственным источником власти в Российской Федерации является ее многонациональный народ.
2. Народ осуществляет свою власть непосредственно, а также через органы государственной власти и органы местного самоуправления.
3. Высшим непосредственным выражением власти народа являются референдум и свободные выборы.
4. Никто не может присваивать власть в Российской Федерации. Захват власти или присвоение властных полномочий преследуется по федеральному закону.
Из текста конституции следует, что власть принадлежит народу, а Путин обычный чиновник.
|
|
|
Владимир Бирюков 20.06.2007 11:10
|
# |
Савину Игорю, Провинциалу и другим.
Скажите, сколько раз в Евангелии Христос призывал свергнуть оккупационную римскую власть? Думаю, вы прекрасно знаете, что ни разу. Почему-то и Апостол говорит, что вся власть от Бога, а потом эта власть его казнит. То же в отношении иноверных (язычника Самарянина поставил в пример правоверным (православным) иудеям). Так в чем же тут дело?
|
|
|
Рогозянский 20.06.2007 02:03
|
# |
|
|
Общего много. Не могу не признать: отдельные замечания Ваши изрядно точны. Не разделяю Вашего идеализма: альпинист, вершина, великие идеи спасут Россию и заставят выживать-размножаться. Полагаю, что грош цена любым отвлеченностям. Пример же с альпинистом выгдит характерным, поскольку выводит вперед сугубо умозрительные, даже можно сказать, 100%-но умозрительные цель и реальность. Так что, если следовать за Вашей же метафорой, человечество в отношении своих прежних целей – это альпинист, попавший в катастрофу, утерявший в ней друзей, идеалы и проклявший горы. Как повидавшему такое, ему неинтересны Ваши 5 м., вершина… С усталостью и превосходством взирает он на романтиков-"сталкеров", помешанных на скалолазании. Такое положение сегодня у современности по отношению к идеалам и ценностям просвещенческого цикла. Как не хочется, прежнего пафоса не вернуть! Что ни придумывай, какие катехизисы не пиши. Мы просто не хотим в этом себе сознаться, а слабеющей мыслью продолжаем цепляться за то, чему сами же, для вящего самообмана усваиваем значение великого. Но великое, хотя и пригодное на то, чтоб о нем нескончаемо спорить, уже никого ни к чему не обяжет – в этом драма и замкнутый круг современности.
Все по уши в этом, Вы тоже. Когда, в частности, пишете: "не будет другой (власти, России), пока мы не станем другими". Тем самым, по-хорошему, Вы от себя должны исключить всякий повод для разговоров о восстановлении страны и народа через великие государственные идеи. Ибо выходит все тот же круг, дурная бесконечность: для того, чтоб человек стал другим, нужны великая государственность, но чтобы была великая государственность, человек должен стать другим. Согласитесь, небольшой выбор – решать каждому на свой вкус: яйцо или курица – и дальше, всеми силами пыжась, стоять на этом.
Все было возможно и даже свежо в первый раз. Ныне океан всяческих "после": "мир после 11 сентября", "история после Освенцима" и т. д. – возникают затем, чтоб подчеркнуть, заострить, закрепить в массовом обиходе давно уже сознаваемую аксиому. Действие, открытое, чистое, не предвзятое, не отравленное двоящимися мыслями и подозрительностью, на поприще того, что прежде именовалось прогрессом, строительством, в т. ч. и общественным, уже невозможно . Нас укатали крутые горки, и, как знать, может быть из-за этого мы стали немного взрослей.
Остается немного, дождаться финальных аккордов – увидеть воочию, как ходульными, химерическими объявляют себя все многочисленные, напридуманные за предыдущие три столетия алгоритмы и правила: закон, конституция, суд, обычаи, коллегиальность, легитимность и пр. За ними действительно нельзя уже никому спрятаться, скрытьчя, и украинский кризис, который для некоторых выглядит как полная бессмыслица, дает как нельзя более остро ощутить это.
Засим правил и идей, особенно великих, уже не останется. На место их заступят две вещи, по-настоящему достойные того, чтоб называться великими : целесообразность и очевидность. От того, кто какие возьмет для себя цели и что покажут ему его очи, будет зависеть гигантская, калейдоскопическая рекомбинация. Из мельчайших, отдельных осколков ренессансной вселенной начнет складываться нечто новое и более реалистичное. Мир расслоится, разыдется надвое, к двум очевидностям и двум сообразностям. Очевидно ли, что человек человеку волк или лучше, урезав "своё" держаться за "общее"? Сообразно ли и каким именно целям то, чему было отдано прежнее время: империя, город, политика, научное знание, культура и отдельные явления в них? И, наконец, какой она обнаружится, явит себя: освобожденная от разного рода напластований культурного и социального хлама, копившихся много веков, главная достоверность – достоверность Христа?
Сказать, что мы на пороге перемен, означает ничего не сказать. Мы чувствуем, как прошлое уже перестало наваливаться на нас циклопической массой. Лишь "я" и жизнь, предельно обнажившаяся в фундаментальных своих составах. Полюса не мешаются-пучатся, как до сих пор того требовало поддержание дряхлеющего просвещенческого конструкта – поневоле вступая друг с другом в сложнейшие дуалистические хитросплетения – всемерное, вперед всего ставимое оттягивание конца при тягостном выборе из двух зол меньшего. Нет, уникальный момент раскрепощения смыслов! Держись на ногах и лови!..
Жаль, что сам переход "влетит" человечеству в дорогую цену, отберет у него многое и многих. Ближайшей перспективе предстоит, несомненно, столкнуться и с искушением новой тирании.
Специфику России в этом, впрочем, можно рассматривать скорее как положительную. Отечественный, конца ХХ в., апокалипсис вплотную приближает нас к постановке вопроса о целесообразности и очевидности. Уже в полной мере заметен, проступает вакуум всяких привычных, т. н. классических и в теории универсальных и безотказных приемов и методов; уже выкристаллизовывается принципиальная догадка об антропоморфности общественных структур – страна строится "от человека", в данном примере, от ее правителей, Ельцина и Путина, а не наоборот. Все, что сдерживает, томит дальнейшее продвижение, – это искусственно затягиваемое задергивание занавеса в западном исполнении. Мнимая готовность для бесконечного show go on есть на самом деле единственный фактор, сбивающий с толку. Вообразим на секунду, что все те же самые сложные процессы территориального распада, снижения управляемости, миграции и т. д., проходят не на фоне злорадной надменности Запада, а на фоне параллельного обвала его институтов. Ситуация при этом приобретает совершенно иные окраску и смысл! Мы не встаем на носочки, пытаясь дорасти до демократии. Мы ставим вопросы по существу и ищем фундаментальных ответов. Мы принимаем решения и действуем, руководствуясь знанием, что прежние конституционные, правовые, культурные, политические шаблоны нас ни от чего не защищают и не спасают. Мы попросту закрываем, подводим черту под проектом "модерн", получая таким образом возможность делить, складывать, умножать, вычленять и оценивать его составляющие. Мы не получаем до сих пор возможности сделать это в силу обыкновенного временного люфта, неравномерного финиша двух спарринг-партнеров, участников модернового поединка. И только. Логика рассуждений, от государственных лидеров до домохозяек и от газетных страниц до площадной ругани, радикально изменится; жизнь, как кристалл, развернется иной своей стороной, предстанет в видоизменившемся свете, едва лишь мы выйдем из рамки прямолинейных, позавчерашнего дня оценок и сопоставлений: "Запад" и "Восток", "сильные" и "слабые", "победители" и "побежденные", "передовые" и "отсталые", "эффективное" и "неэффективное" и т. п. В течение настоящего люфта, увы, наша мысль, не только общественная, политическая, но и обыденная пребывает как бы парализованной, искаженной в своих главных пропорциях, одновременно гиперболизированной и абстрактной. Любые попытки решать вопросы общего плана, определяться надолго и в принципе: "что делать с Чечней?" и "строить ли Россию для русских?" – теперь не больше предметны, нежели философские изыскания в 40-градусном горячечном бреду.
Итак, в государственном управлении – сознательное, до определенного срока отрешение от идеологической полемики, программ и стратегий. Максимум консерватизма и минимум нововведений. В наши дни народы и страны соблюдаются тем, что, увы, уже не воспроизводится; всякая реформа рушит, расчищает место, но взамен ничего не возводит. Изо всех сил рвущиеся вперед, наподобие наших гайдаров или "оранжевых" Украины, оказываются заведомо позади идущих гусиным шагом: средненьких по политическим меркам руководителей Белоруссии и Казахстана.
Наоборот, в том, что касается не-политического действия, наше время должно выступить временем высвобождения от просвещенческой, "альпинистской", говоря условно, патетики; временем подготовки к осмысленному, контролируемому "откату" от не оправдавших себя механистичных общественных форм, распутыванию в более простые, прямые цепочки клубков переусложненных модерновых взаимосвязей, особенно в части координации, управления и жизнеобеспечения. На смену мышлению "от государства", "от политики", "от самого высокого центра", от инерционной общественной нормы должно прийти осознание себя в связи с простейшими интересами безопасности, воспроизводства, самообеспечения, обмена, устойчивости в индивидуальном, семейном и территориально-общинном целом. Такова актуальная "дорожная карта" сегодняшних задач. Хотите, называйте это планом спасения, возрождения – еще как угодно – России. Сам я не знаю, чем нам смогут реально помочь в будущем высокие слова про патриотизм, традиции, империю и т. п., но сделать это необходимо.
|
|
|
Lucia 19.06.2007 20:25
|
# |
| Про БАМ не надо, а Сибирь освоили давно. так что уже более полувека обратный процесс идет. Про наемных рабочих из солнечных краев нечего сказать?
|
|
|
Kir 19.06.2007 15:38
|
# |
|
|
Рогозянскому: Я в основном со всем, что вы говорите, согласен. Но по поводу некоторых моментов, есть недоразумения.
"Ну что нам теперь, терзаться и через силу в друзья набиваться?"
Дело не в них, не в Дагестане, не в Молдавии. Это важно, что о нас думают, как относятся, но вы правы, вторично,
десятерично и т.д. Дело в нас, в самоощущении, мироощущении. Сидим ли в глухой обороне, зажавшись, смирившись с силой мира сего и ожидая конца, или готовимся к наступлению, к тому чтобы нагнуть мир сей по всем позициям.
Востановление вселенского православия, ныне разрозненного, и возрождение Русской Церкви, воссоздание империи и высокая рождаемость – вещи взаимосвязанные. Нет сверхзадач, трудно собрать людей для решения насущных задач. Не решаются насущные задачи, слабеет вера в сверхзадачи.
В двух случаях альпинисту не достигнуть вершины. а)Если будет думать, что впереди не пять метров, а тысячи. Ужаснется и ослабеет. б)Если забудет о вершине, перестанет понимать на кой ляд, во имя чего ему нужно преодолевать ближайшие пять метров.
В том, что вы говорите и в том, что я нет противоречия. Я говорю: нужно помнить о вершине, вы о ближайших пяти метрах. Обе позиции на сто процентов имеют право на существование. Момент полемики, я думаю, в другом. У русского народа нет сверхзадачи, и оттого он ослаб по всем позициям. Он перестал понимать, зачем 5 метров. И никакими силами его не заставить рожать (у меня четверо детей), если его не воодушевить, не выработать катихизиса русского возрождения.
Востановление империи, отношение к инородцам лишь одна глава в этом катихизисе. То есть не думайте, что я воспринимаю это как краеугольный камень. Просто так получилось, здесь на форуме, что это в какой-то момент стало одним из предметов обсуждения. И почему бы не определиться, как этот вопрос в рамках более широкой задачи, решать. Не мигрантов обсуждать, а наше самоощущение. Строить ли нам стену, как энти в Палестине, или
воссоздавать империю. Как нам каждому для себя решать этот вопрос, который является частью гораздо большего вопроса. Народ ли мы Божий, который несет отвественность за весь мир, а через это учится уважать себя, или заурядная нация, которая объявляет Богу: "Ну не шмогла я, оставь меня в покое".
Савину: Да не треть их. Немного их совсем в процентном отношении. Даже в Москве граждан республик в пределах 10 процентов. В остальных местах намного меньше. Если бы зашла речь о китайцах, тут бы я с вами на сто процентов согласился. Даже если каждый десятый к нам податся, русский народ прекратит свое бытие. А этих горсть, во-впервых, во-вторых, мы их присоединили, вырвали из того бытия в котором они пребывали, и теперь некрасиво отталкивать, да и не выйдет из этого ничего. У них нет собственного бытия. Они часть нашего. Навсегда. Что делать? Презирать или добиваться их обрусения. У нас на Алтае жили на одной улице, кроме русских, азербайджанцы, армяне, немцы, казахи. И это не только не приводилог к дискомфорту, а наоборот. Каждый привносил, что-то свое. Дружили, любили родину. Русские (вятские в основм по происхождению) во всем задавали тон, и остальные обрусевали в лучшем смысле этого слова.
Я вас прекрасно понимаю. Я тоже пережил в свое время и в тяжелой форме отвращение к кавказцам. И поэтому идея спускать им безобразия, терпеть, стоять раскрыть варежку, глядя как тебя унижают – это не совсем то, к чему я призываю. Можно даже сказать, что совсем не к этому. Но в то же время когда я слышу, что они уважают только физическую силу – это полная чушь. Вспомните сами, как ингуши потеряли уважение к русским в 95-м – 96-м после гибели Грозного. Они уважают волю к жизни, мужество, моральную силу. Физическую силу они уважают лишь до тех пор, пока она маячит позади этих качеств. Ну вот отец – он сильнее нас, и это ребенок помнит и учитывает. Но если отец не обладает авторитетом, а сразу чуть-что за ремень, то получит в ответ только злость. У нас есть в отношениях с инородцами большое преимущество. Они помнят, что когда-то мы были сильны морально. Они в глубине души, а многие открыто, мечтают сплотиться вокруг нас. Я в метро московском ехал однажды, будучи в командировке, внизу на ступеньках стояли двое армян. Один, бородатый, плохо одетый, говорит другому: "Наша главная задача сегодня, возрождение великой России". Так думают многие. Единственный способ решить вопрос с ниим: повернуться лицом сказать, вы наши, а кто не будет себя вести как наш получит в морду. Не загонять в угол, а предоставить выбор: к тем, кто с нами одно отношение, к тем, кто против другое. По этому принципу делить, а не объединять в общую массу каких-то мигрантов-мутантов.
Тут по ТВ одна сучка с восторгом тыкала пальцем в белорусов, именуя мигрантами. Она кайф от этого ловила. С одной стороны белорусы, с другой можно ей ножку поднять и пописать в их сторону, как на мигрантов. Разреши ей писать на псковских, вятских, рязанских, она вообще впадет в бешенство на радостях. Но этот переход с таджиков на белорусов, с белорусов на русских из других областей он для большинства, для массового сознания неизбежен.
Это фундаментальный закон. Евреи в Израиле начали с палестинцев, закончили тем, что друг друга ненавидят, делят по сотне признаков, для того, чтобы фыркать и ножку поднимать, драться за американскую гумпомощь и пр. Нам это надо?
|
|
|
САВИН ИГОРЬ 19.06.2007 15:08
|
# |
|
|
А кто же ленивый и бесхребетный.. кто всю империю поднимал, бам строил, сибирь осваивал, прошел континет от края до края? победил все армии мира?
Слыхал я русофобскую сказочку про ленивых русских… Если все здесь ленивые такие, что ж к ним присосались намертво…
|
|
|
Lucia 19.06.2007 14:17
|
# |
|
|
| Ленивых и бесхребетных никакие законы не спасут.
|
|
|
САВИН ИГОРЬ 18.06.2007 23:56
|
# |
ВСЕМ..
Вы что , думаете я человеконенавистник какой-то.. Читал я и про Дикую дивизию. Но суть то в том, что как их хлебом ни корми-а они все равно в лес смотрят. Разумеется кавказцы в Краснове души не чаяли.. Но в нем как в личности.. А вот другого русского они просто во внимание не брали.. были в лучшем случае безразличны.
Вы поймите, я еду в метро.. одна треть заняты мигрантами а я -стою. Это пока только в метро.. но скоро будут и дома на реть заселены ими, и на работе их будет одна треть.. Пока они просто молчат, копят злость(кому понравится что их презирают) . Потом они потребуют прав себе. И в принципе то будут правы-"законы" будут на их стороне. а когда добудут прав себе, вы увидите и мечети в Москве на кажом углу и прочие прелести.. Вспомните Стамбул-Константинополь с мечетью-храмом… Все впереди.
|
|
|
Рогозянский 18.06.2007 22:56
|
# |
|
|
"…строить согласно планам Божественного домостроительства". Кто же на такое возражать станет? Другое, очередность плана и чтобы плетью обуха не перешибать. Ну не хочет грузин с молдаваном сегодня от нас межнациональной идиллии. Ну что нам теперь, терзаться и через силу в друзья набиваться? Есть без того, что у себя делать. Пускай для начала нормальной русской семьей будет считаться та, где детей пятеро. Пусть земли пашутся и т. д. Тогда и соседи иначе смотреть будут.
Аналогично по поводу того, что "без империи русский не выживет". Задача достойная, так ведь сверхзадача! Что это мы наперед скоро решили? Поди и к Богу заявимся: подавай, мол, империю, а иначе жить не согласны! Чудаки. Разговор как раз о том, что, ежели каждому себя через империю вычислять, чересчур долго и дорого выйдет. Каких бы попроще и покороче путей к себе поискать. Оно то-то и требуется, чтоб русского никакие напасти не брали. Как по истории было: под монголом сидел, под поляком сидел, все выдюжил, переборол и построил империю. По-нашему, так наоборот – комариный писк: "империю, скорее империю, а не то перевешаемся и на аборты изойдем!" И кто в это поверит?
|
|
Страницы: | 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | 22 | 23 | 24 | 25 | Следующая >>
|
