|
DjKoul 12.02.2007 22:19
|
# |
|
|
| Жить церковной жизнью – это радоваться Воскресению Христову. Что мне до "братьев с Хабада"? Разберитесь без чего можно прожить а без чего нельзя. После этого у вас язык не повернется вообще о Церкви не только что-то плохое говорить а и всуе ее поминать. Потому что Церковь это как сам Бог – тело его. Попы, попы… Попы поставлены Богом от сотворения Церкви чтобы вести людей к нему. В этом их главная и единственная функция. Ни алкоголиков лечить, ни с шашкой по баррикадам скакать, ни c кесарем воевать, ни с жидовским игом бороться… И требовать этого от них не смей.
|
|
|
DjKoul 12.02.2007 22:01
|
# |
|
|
| Олег меня зовут. Говорить-то говорите, да о собственном спасении, главное, не забывайте. В чесом надежду полагаеши, брат Георгий?
|
|
|
CАВИН ИГОРЬ 12.02.2007 21:48
|
# |
|
|
Хотелось бы услышать от Вас, господин Степанов, оценку того, что православными орденами награждают откровенных иудеев (типа Толоконского), что канцелярии Свято-Даниловского монастыря висит табличка "офис Свято-Даниловского монастыря", что во время отпевания русского парня Павла Рязанцева во дворе храма во время Рождественского поста торговали свежим мясом(есть фотографии). Хотелось бы от Вас услышать комментарии и объяснения.
Заранее благодарю
|
|
|
Георгий Смагин 12.02.2007 19:45
|
# |
|
|
| Интересно, а жить церковной жизнью – это радоваться вручению орденов "достопочтимым братьям" с Хабада или как там его? Конечно, можно не заметить и долбать по "гордым выям" тех, кто об этом говорит.. Можно еще выдернуть что-нито из Писания, типа "несть иудей, несть эллин", а также "вся власть от Бога", и размахивать как дубиной, сокрушая гордые выи и непокорные лбы. В конце концов, лоб можно пробить.. Только вопрос останется.. А многоуважаемому брату во Христе (по прозвищу DJ….. хорошо бы знать христианское имя) хотелось бы сказать, что ошибка, нечаянность, несколько отличается от пресловутой тенденции.. Хотя ныне время толерантности, а не всяких там отморозков типа Мироновых и проч… Не соглашаясь с Назаровым и КО в главном касательно "сергианской ереси", все таки стоит сказать – вопросы есть.. А пока Степанов с Назаровым будут грызть друг друга вручат еще один орденок… Или два…
|
|
|
Лехнов 12.02.2007 19:06
|
# |
|
|
| DJKoul, "чистота Православие", это не только четкое следование Типикону (хотя и здесь мы ушли так далеко по пути "послабления немощи человеческой", что чуть ли не под анафемой все ходим), а еще и следование Преданию Церковному! Предание же, вещь не столь однозначная, как вам может показаться, да и интересуются этим не многие, от того и возникают споры подобно нынешнему. Негативно высказываясь о Сергианстве, по крайней мере я лично не смею осуждать ни Митрополита Сергия, ни согласившихся с ним епископов, за то, что они не смогли взять на себя мученический крест – не уверен что сам себя в той ситуации повел бы достойно – немощен человек, но мне не понять, почему бы сейчас, в относительно благополучное для Церкви время не признать ошибочной выбранную митрополитмм Сергием стратегию компромисса то Злом!? Ведь кроме бесславия та "Декларация" Церкви ни чего не принесла! Да и сейчас, согласно преданию, с которым мы спорить не можем, в конце времен церковь оскудеет благочестием именно в среде священноначалию, народ церковный всего лишь пассивно примет, как это всегда бывает пример своих пастырей к подражанию и, в конце-концов углубление апостасии приведет к кризису всего русского государства – что мы наблюдаем уже сейчас. Да, потом будет Руси дарован Богом Царь Православный, который наведет порядок, прежде-всего в Церкви, потом уже и в Государстве (так как Церковь в государстве, так же первична, как Дух во вселенной), но почему мы должны обязательно пассивно этого краха дожидаться – дескать давайте опустимся сначала на дно, потом уж, оттолкнувшись от него начнем подниматься вверх! Интересно, а как вам роль привязанного к ногам Церкви жернова? Она вас, защитники Сергианства, устраивает? Дескать "Воля Божия"? Но тогда и жиды, и бесы и сам Дьявол добро творят понуждая нас ко злу? С кем вы в один ряд становитесь, господа либералы?
|
|
|
DjKoul 12.02.2007 18:12
|
# |
|
|
| У нас страна гибнет? А вы Борис на форуме…
|
|
|
Анатолий Степанов 12.02.2007 17:44
|
# |
|
|
Не знаю, что и ответить Вам, Александр Степанович, на Ваши довольно сумбурно изложенные мысли. Поэтому отвечу только на некоторые Ваши выпады.
Никогда я не выступал на поприще богословия. Я получил неплохое историческое образование, много читал, поэтому могу вполне компетентно судить о проблемах истории, методологии и методики исторического исследования. Разбираюсь также неплохо в вопросах политологии, ибо преподавал сию дисциплину в университете. Но мы то спорим с Вами по вопросам идеологии, а уж тут я Вам, если захотите, могу лекцию прочитать, поскольку разработал и читал специальный курс "Идеология", а также писал диссертацию на тему "Идеология русского консерватизма".
Могу только переадресовать Вам рекомендацию для начала разобраться в понятиях.
Вот к примеру, не понимаю как это – "Церковь у нас одна, а конфессии разные"? Дело в том, что слово конфессия в буквальном смысле означает вероисповедание, и изначально конфессиями называли разные направления в христианстве, шире в любой религии, имеющие свои особенности в вероисповедании. Поэтому конфессиями называют обычно совсем не Русскую, Сербскую или Грузинскую Церкви, как Вы, видимо, полагаете, а православие, католицизм, монофизитство, лютеранство. А сейчас начали использовать этот термин часто как синоним религии, называя конфессиями в дополнение в перечисленным выше ислам, буддизм, иудаизм. Но посмотрим сквозь пальцы на неправильное использование Вами термина "конфессия" и предположим, что Вы хотели обратить мое внимание на единую Православную Церковь и разные автокефальные церковные структуры, т.е. что Вы перепутали деноминации с конфессиями. Но даже в этом случае катакомбная церковь не является деноминацией, а является расколом внутри Русской Православной Церкви, поскольку легитимность катакомбников не признает ни одна Православная Церковь в мире.
Я не вижу никакого противоречия в том, что нашей Церковью причислены к лику святых принявшие мученическую кончину архиереи, выступавшие против церковной политики Патриарха Сергия. Поскольку, они не были раскольниками, раскольниками являются современные катакомбники.
Еще о понятиях. Ваш тезис, что "православие и есть радикализм – ортодоксия", в контексте Ваших рассуждений совершенно неуместен. Радикализм Христа по меньшей мере имеет иную природу недели радикализм Назарова, Душенова, Турика.
Ваше обвинение Патриарха Сергия в том, что он "не пошел по исповедническому, крестному пути как большинство епископов", иначе как циничным назвать нельзя. Оно напоминает обвинения тех циничных зарубежников, которые гонимые страхом перед большевиками бежали за границу и из заграничного далека призывали митрополита Сергия принять мученический венец.
Насчет тех, кто "указывает на неправильный перевод на русский Нового Завета, в частности посланий ап.Павла к римлянам в части изъяснения вопроса о богоустановленной власти". Жила себе тысячу лет Русская Церковь и неправильно понимала, что нет власти, аще не от Бога, и вот явились Татьяна Миронова, Александр Турик со товарищи и говорят: "Глупцы, вы неправильно до сих пор понимали Писание. Не всякая власть от Бога, а есть власть, которая не от Бога, а какая это власть – мы вам укажем. И расскажем, что надо бороться с такой властью".
А вот сам Господь говорит Пилату, что тот не имел бы власти, если бы ему не дана она была Свыше. Самому Пилату власть дана Свыше! Думаю, вам надо с Татьяной Леонидовной основательно поработать над Священным Писанием, видно, что и тут "неправильный" перевод. Работы у вас – непочатый край!
Насчет "опаснейшего явления папизма, которое развивается в РПЦ в следствии консервации сергианской ереси". Эту глупость придумал Михаил Назаров, чтобы оправдать нежелание склонить свою горделивую выю перед Священноначалием Русской Православной Церкви, а Вы, как попугай, повторяете. Если и есть в нашей Церкви опасные тенденции папизма, то вы, господа, не там их ищете. И происходит это оттого, что вы не живете жизнью Церкви, вот и не понимаете, что происходит у нас внутри.
|
|
|
DjKoul 12.02.2007 17:37
|
# |
|
|
Ну, Смагин, "у нас что ни поп то папа римский на приходе" Ну я понимаю услышать такие слова от священника, от митрополита или от самого патриарха. Ну почему мне не довелось ни разу увидеть православного попа в роли папы римского? Наверное потому что в литургии, исповеди, Причастии "горьких и обидных искажений" нет. Но если конечно литургия, исповедь, Причастие это не ГЛАВНОЕ то естественно во всей остальной жизни искажений при желании найти можно – живые ведь люди-то ! Но и опять возникает вопрос что же для вас важнее – выискивание человеческих ошибок или священническая благодать. Для меня важнее священническая благодать.
Со второй частью согласен, но после первой части вашего опуса уже никому не разобраться чужак ли пинает "пьяненкую" Церковь или свой родной исключительно добра ей желающий оттягивается.
Как то легко забываете что Церковь это не что-то такое ЧТО ПРИДУМАЛИ УМНЫЕ ЛЮДИ!!!!
|
|
|
Георгий Смагин 12.02.2007 12:24
|
# |
| "Проклятые" вопросы – иерархия, ситуация, наше отношение.. При присутствующих огрехах во взаимностройной перепалке сторон под названием "удар-ответ", стоит признать, однако, и взаимную правоту… Есть ли у нас папистские тенденции? Да, есть.. У нас ведь очень часто, что ни поп , то папа римский на приходе, не говоря о "многострадальных" владыках .. Ведь это правда! Должен ли СРН иметь окормление церковное? Да, должен.. А что у нас есть варианты? Должны ли мы говорить о том, что нам внутри Церкви не нравится? А почему нет? Церковь наш дом – и мы живем в нем. И если из темного угла воняет – естественным желанием будет осветить его и вымыть. Только не понятно – почему этот процесс стал называться "осуждением священноначалия"? И почему это вдруг сей процесс инкриминируется чуть ли не как бунт против Бога?? Аналогичный процесс с властью. Давайте проведем границу между смирением и смиренничеством.. Проповедь же пацифизма неуместна.. А видеть искажения в нашей церковной жизни горько и обидно.. Но Церковь – наша Мать, и если моя мать горькая пьяница, я скорблю об этом и пытаюсь что то сделать. Но если чужак придет и будет насмехаться над ней и пинать ее пьяненькую ногами, глумиться и показывать пальцем – я спущу такого правдолюбца с лестницы. Немного сумбурно вышло..
|
|
|
Владимiръ 12.02.2007 11:53
|
# |
|
|
Почитал я крик души русского националиста, отчего-то подписывающегося не по-русски Georgij… (Отчего, кстати?). О русском народе он говорит как о какой-то безликой спящей массе, которая, если "все-таки проснется", то… Ни слова о том, что народ, действительно, спивается, дуреет в массе своей от всякого рода "попсы" – политической, культурной, даже духовной, о том, что погрязает в мещанстве и потребительстве. А виноваты священнослужители, которые пытаются русский народ растормошить от этого сна, приводя ему в пример более трезвых соседей. Иными словами, вина этих батюшек в том, что они, "русофобы" этакие, не желают льстить спящему русскому народу и баюкать его сладкими речами о великом прошлом России.
"Не дай Бог, чтобы Русские Националисты пришли к власти!" – эти слова страшны не тем, что плох Русский Национализм как таковой, а тем именно, что страшны нынешние русские националисты, страшны своим взаимопоеданием, безконечными внутренними разборками, в которых не только не обретается настоящего единства, но наблюдается постоянная готовность оскорблять и унижать друг друга. Кому из них придти к власти? Если для них власть – самоцель, то лучше уж – никому.
|
|
Страницы: | 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | Следующая >>
|
