|
DjKoul 20.02.2007 12:44
|
# |
|
|
| Замечание воистину в точку. Браво! Проходить через преодоление этой своей "высокой внутренней нравственности" не дающей увидеть главного приходилось.
|
|
|
Рогозянский 20.02.2007 10:08
|
# |
|
|
Хотелось бы заметить, что в истории из книжки Кучерской присутствует еще "линия" и притом очень характерная и интересная. Героиней истории, без сомнения, нужно считать Верочку. В действительности, она обращает Сашу; встреча с американским епископом действует лишь наподобие "замыкания цепи". Саша готов ради жены обратиться, но инфантилен и хочет, чтобы его "поуламывали". Дескать, не могу поступиться принципами… кто в доме хозяин? И все такое подобное. Что собой представляют добродетели Саши, автор при этом скромно умалчивает. Вера же предстает как само воплощение доброты и терпения. Она не только не отвечает на измывательское "остроумие" своего диванно-пивного супруга, не только не оставляет попыток привести его к вере, но, что само по себе редко и ценно, остается во всем этом трансконтинентальном образе жительства ЛЮБЯЩЕЙ СУПРУГОЙ. Последнее и играет решающую роль. Дословно: "Возвращается в родную Россию, а там жена Вера ждет его не дождется, хоть и православная, а все равно ж жена. И с тех пор Саша попов ненавидеть перестал".
У вас в поле зрения имеются подобные случаи? У меня – сколько угодно. То муж жену постепенно, терпением привлечет на свою сторону, то жена – мужа. Обстоятельства при этом промыслительно складываются, и человек, который еще вчера "насчет попов был подкованный", как бы проходит сквозь пелену и начинает ощущать себя в Церкви спокойно и органично. Ведь заметьте: Саша не предложил Верочке срочно улететь в Пенсильванию и поселиться в саду Пиросмани. Он перестал остро отзываться на ЗДЕШНИХ попов, хотя те остались ровно такие же, как были прежде. Это странное превращение происходит буквально с каждым, кто входит в Церковь. И это не безразличие к недостаткам священнослужителей и приходской жизни. Это попросту знание или предчувствие ГЛАВНОГО, за которым уже не такое значение имеет второстепенное.
Вот об этом-то в данном форуме и идет разговор. Радикализм и патриотизм, лояльность и критика властей представляют собой частные производные.
|
|
|
Р.Н. Юрьев 19.02.2007 21:33
|
# |
|
|
| Этому радетелю чистоты канонов (но не своего языка) сошлитесь на Дидахе – Учение 12-ти апостолов, где написано, как крестить: в проточной холодной воде, если нет – в стоячей холодной, если нет холодной – в тёплой.
|
|
|
Р.Н. Юрьев 19.02.2007 21:27
|
# |
|
|
"Дышать свежим воздухом" стоит не перед фотографией, а в Церкви.
Посвежее воздушок-то будет, да и грамоте, глядишь, научиться удастся – про "архиерейские службы" в каких-то монастырях, про "иерейские службы" епископов…
Глядишь, и руки-то волосатые потянутся снять с шеи массивный золотой крест на увесистой цепи, а там, глядишь, мелькнёт и мыслишка у Саши – не пора ли завязывать со своими "братками", да начинать человеческую жизнь…
|
|
|
DjKoul 19.02.2007 15:07
|
# |
|
|
На самый последок в продолжение темы православных в интернете, с позволения конечно редакции, ссылка на беседу одного простого священника с т.н. ревнителем:
http://forum.ioan-tobolsk.ru/viewtopic.php?t=31
Читайте и решайте сами кто из них болен. Назаровы и иже с ними просто есть проекция сего ревнующего отрока на масштаб страны и вселенской церкви.
|
|
|
DjKoul 19.02.2007 14:34
|
# |
|
|
Послушайте, знаток соборных правил… Я принципиально не обсуждаю духовенство. Тем более в Интернет. Тем самым тоже выполняю одно из соборных правил.
Ох куда деваться от ревнителей? Случай в нашем храме. Дед. Благообразный, с белой бородой, ну вылитый старец. Раньше на службах его не было. Пришел. Во время службы немножко странно себя вел – бормотал все время молитвы. Служба сама по себе идет, он сам себе что-то под нос проговаривает. Все отнеслись с пониманием – пожилой человек. После службы во дворе Храма вдруг разговорился, в числе его слушателей оказался и я. Жиды, Путин, Ельцин, иго, антихрист – доносилось из белой бороды. Я с сочуствием слушал, кивал головой. А как же? Внешность старца, в Церковь пришел, что-то свое всю службу бормотал, в масшатабах страны и Церкви изъясняет.
Через неделю история повторилась – ну и Слава Богу – человек пришел в Церковь!!!
Еще через неделю. Воскресенье. Литургия. Уже пропели Херувимскую. Вдруг слышу позади в притворе шум какой-то, и знакомый старческий голос четко выговаривает "Убери руки жидовня поганая а то поотрываю!" И что-то еще про ельцина и проч. Спиной почуствовал как в Храме все напряглись. А дед снова: жидовня, жиды, жидовка. Как потом выяснилось – девушке за свечным ящиком.
Почуствовал я глубокую печаль за этого пожилого человека.
|
|
|
DjKoul 19.02.2007 13:58
|
# |
|
|
| Минута молчания. Шок. Да, Смагин? А на самом деле все это мы уже проходили, давным-давно. Во всем этом рассказе нет линии Саша-Бог. Есть линия Саша-Верочка, Cаша-русские попы, Саша-американский поп, и самая главная Саша-Саша. По сути Саша нашел Сашу – кристально нравственного. А вот линии Саша-Бог тут и в помине нет. Вот и ищет Саша чужих недостатков в оправдание себя – как же я такой замечательный и нравственно кристальный а в жизни Церкви не участвую? Стало быть должна быть причина. Да вот она – русские попы! Пока русские попы не исправятся ( а ждать Саша готов и 90 лет) в Церкви вы Сашу не увидите. Еще не поняли насколько образ Саши отличается от Евангельского мытаря? Жалко этого Сашу – фарисей 21 века.
|
|
|
Георгий Смагин 19.02.2007 02:04
|
# |
Небольшое литературное отступление.. отрывок из книги М.Кучерской "Современный патерик", по слухам, изъятой из церковной продажи.. [слухи не соответствуют действительности, книжка эта, надо сказать во многих местах весьма глумливая, спокойно продается в церковных лавках – модератор]
Ненависть
Саша Гундарев ненавидел попов. Вид их вызывал у него такое глубокое отвращение, что едва их показывали по телевизору, или он видел их живьем, но особенно все-таки по телевизору, Саша программу сразу переключал, и долго еще потом плевался. А несколько раз даже бежал тошнить в туалет.
— За что ты так их ненавидишь? — со слезами спрашивала у него православная жена Вера
— Ты знаешь, — цедил Саша.
Вера и правда знала, и спрашивала Сашу из одного только отчаяния. Давным-давно Саша ей все про попов объяснил. Книжки он все Верины прочитал, был подкованный, и этими же книжками ее побивал. Во-первых, говорил Саша, почему они такие самодовольные? Что они хорошего сделали? Ничего. Значит, нечем и надмеваться. Во-вторых, почему половина антисемиты? А вторая половина — националисты, земле русская, Русский дурдом по третьему каналу, а Англия и Франция тоже между прочим святые, и Испания, и Новая Гвинея, и Христос главный был интернационалист. Искажают твои попы, Верочка, Священное писание. В-третьих, почему так любят власть, и светскую и духовную, хлебом не корми, дай только поуправлять заблудшими душами, этим же бедным душам во вред, и поцеловать в компании президента икону. В-четвертых, почему так любят деньги? Почему не стесняются ездить на иномарках, почему строят четырехэтажные «домики» притча и говорят о гонениях на церковь? А народ голодает. Но тут Вере иногда удавалось Сашу убедить, что подальше от столиц, в глубинке, вместе с этим народом и священники голодают тоже.
— Дают им развалины, говорят «восстанови», а на что? И они тоже голодают, молоденькие мальчики из семинарии!! — кричала на Сашу Вера.
— Мальчики голодают и рвутся к власти! Чтобы не голодать, — резал Саша. — Копят денежки на епископскую должность. Все продается и покупается, думаешь, я не знаю?
Но Вера и сама про это ничего не знала. И замолкала. А Саша не замолкал. И поправлялся, что попов, ладно, тем более мальчиков готов простить, но только не епископов и митрополитов.
Тут Вера на собственную голову уговорила Сашу сходить с ней в -ий монастырь полюбоваться на службу архиерейским чином. Вера думала сразить Сашу красотой и величием торжественной службы, но Саше все, наоборот, страшно не понравилась. Особенно выражение лица епископа, надменное, как показалось Саше. И не понравилось, что все вокруг этого епископа увивались, подавали ему расческу, бегали за ним со свечами. В общем Вера ни в чем Сашу убедить не могла. Только плакала и молилась о муже Богу.
И вот однажды Саша отправился на два месяца поработать в Америку и там случайно познакомился с одним русским по имени Peter Grigoryev. Петя оказался православным и в ответ на Сашину критику поповства предложил Саше посмотреть на их местного епископа.
— Не хочу я на них смотреть! — отрезал Саша.
— Да мы уже приехали, — ответил его новый друг.
И остановил машину возле какого-то зеленого дворика. Тут Саша рассмотрел над деревьями золотой куполок.
Только они с Петей вышли из машины и приоткрыли чугунную калитку, как увидели дворника. Пожилой дворник с белой бородой и в кожаном фартуке мел метлой двор. Просто Пиросмани какой-то, а не штат Пенсильвания. Увидев гостей, дворник страшно смутился, бросил метлу и позвал пить чай. Но за чаем дворник был уже не в фартуке, а в черной рясе, потому что оказался местным епископом. Весь чай Саша промолчал, а дворник-епископ, смеясь собственным шуткам, рассказывал гостям что-то про своих бабушек и дедушек из России. Он был двоюродным внуком известного русского передвижника и племянником не менее известного композитора. Только Саша слушать ничего не желал. И в воскресенье приехал на службу. Убедиться, что дворничество с метлой было одним маскарадом.
Но служил владыка не по-архиерейски, а как простой священник, «иерейским чином» — объяснил Саше Петя. Без свечей, юношей и расчесок.
И трапезы никакой волшебной после службы не было, только чай с донатсами, типа русских пончиков, но по-американски. Сам владыка, как сообщил Петя, предпочитает овсяную кашку, которую и варит себе каждое утро.
— Что, прям сам варит?
— Хотели, конечно, помочь, много раз поварих всяких к нему приставляли, но он их незаметненько прогонял…
— Ну, хоть машина-то у него есть хорошая? — обреченно спросил Саша.
— Машина есть. Без машины в Америке пропадешь, — ответил Петя и кивнул в сторону.
В стороне стоял ветхий фольксваген.
— 1976-го года, — сообщил Петя. — Владыке на епископскую хиротонию подарили, вот он с ней с тех пор и не расстается. То одно поменяет, то другое. А мотор крепкий, до сих пор отлично работает.
— Да как ему не стыдно! — не выдержал Саша. — Он же владыка!
— Думаешь, ему не дарили хороших машин? Каждый год кто-нибудь дарит. Он благодарит, принимает, и даже недельку-другую ездит на ней. Ну, а потом… — Петя вздохнул. — Девает он их куда-то, а куда — никто не знает. Спрашивают его, а он как дурачок сразу сделается — разбил, простите, братья и сестры, старика, разбил вашу красавицу, в металлоломе лежит. И на колени — бух! Простите, грешного маразматика!
Саше, конечно, все это очень понравилось. И владыка, и службы его скромные, и сам он, ясный, веселый, бодрый такой старичок. Хоть и с хитрецой.
С Сашей владыка даже долго беседовал, про математику про Сашину, про людей американских, и незаметно дал один совет, Саша сразу не понял, к чему это владыка какую-то жизненную историю ему рассказал. А потом понял, и тоже так поступил, как в этой жизненной истории. После этого его пригласили и на следующий год в Америку приехать, поработать над новым проектом. Саша не отказался.
Конечно, не то чтобы Саша тут же поверил в Бога, начал ходить в церковь и полюбил попов, но смягчился. Возвращается в родную Россию, а там жена Вера ждет его не дождется, хоть и православная, а все равно ж жена. И с тех пор Саша попов ненавидеть перестал. Поставил фотокарточку владыки на письменный стол, и только по телевизору покажут какого попа, программы уже не переключает, а просто бежит к письменному столу «подышать свежим воздухом». Подышит, и ничего — опять добрый. Даже и скажет иногда Вере в утешение: «Просто менталитет у них советский, но лет через девяносто будут и у нас свои владыки, Верочка, так что ты не расстраивайся».
В свою очередь хотелось бы рассказать об истории, слышанной мною в Сербии..
Патриарх Павел, взглянув на подъезжающие " колесницы" владык к престольному празднику монастыря, куда сам прибыл общественным транспортом, произнес: "На чем бы вы приехали, если бы не отреклись от мира?".. А во время же моего нахождения "на Косово", в монастыре Высоки Дечаны, иеромонах Савва (Янич), автор критикуемой "антииерархической" книги "Вероотступничество", отметил, что "мы не Церковь пытаемся расшатать и не собственную "правильную" создать, а обличаем во благо и хотим правды.." Вот ее то, правды, и боимся, маскируя словами "церковная дисциплина", при случае заткнув рот удачно подобранной ссылкой на Св. Отцов и совершенно забыв про Них, если Они обличают очевидное беззаконие..
Поэтому завяжем себе глаза, заткнем уши, а совесть присыпем песочком, да пройдемся сапожками, а потом закатаем асфальтом и по этому удобному автобану да с ветерком… А на хорошей скорости ни Назаровых там всяких не видать, ни прочих суетливо размахивающих руками пешеходов…
Благодарен С.Шаракову за такт и выдержку при ведении весьма непростого разговора (хоть и не согласен в частностях) и Дорогой Редакции за удаление моих черезмерно резких постов..
Прошу прощения, если с умыслом или без такового обидел кого.. Поста всем радостного…
|
|
|
С. Шараков 19.02.2007 00:04
|
# |
|
|
Лехнову.
Извините, Вы передергиваете. Я нигде не говорил о том, что Назаров неправильно оценивает Белое движение. Я говорил о том, что есть тема, о которой этот серьезный (без иронии) исследователь истории белой эмиграции умалчивает – это тема масонства верхушки Белой армии. (О масонстве в армии он говорит, но только среди незначительных чинов).
Теперь по вопросам:
1. Согласен. Только вот не беру на себя дерзость толковать предсказания святых в отношении современности – грешен.
2. Церковь имеет два значения: Церковь – Христос, Церковь – собрание верующих во Христа. Вы имеете в виду второей значение. Но второе не бывает без первого. В отношении мистическом, сакральном Церковь всегда здорова. В отношении социальном, о чем Вы и говорите… А когда Церковь была здорова в этом смысле? Христос пришел для больных, а не для здоровых. Поэтому беда в том, что русский человек ушел из Церкви, и в этом нездоровье народа.
3. Ответ во втором пункте. "Здоровье Церкви зависит от здоровья епископов"… С точки зрения православного учения о Церкви такая постановка вопроса не совсем правильная. Здоровье духовное епископов и здоровье Церкви не сопоставимы.
4.Согласен.
5.Согласен.
6. Нужно душу спасать, для чего первое дело – молитва. За страну и народ свой тоже надо молиться. А Бог найдет в нужное время и писателей, и политиков, и исповедников Православия. Каждый должен на своем месте тихо выполнять свое дело: учитель – хорошо учи, врач – хорошо лечи и т. д. Кстати, я говорю, а сам не выполняю – вот и фронт для моей деятельности.
Простите. Поздравляю Вас с Великим постом.
|
|
|
CАВИН ИГОРЬ 18.02.2007 23:09
|
# |
| Извините за повторение… Прошу еще раз оценивать всех деятелей, бывших, настоящих, политиков и церковнослужителей , по тому , как они относятся к Православию ,Самодержавию, Русскому Народу и как они борются с врагами Христовыми. Всё . Всё остальное-от лукавого
|
|
Страницы: | 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | Следующая >>
|
