|
Лехнов 21.02.2007 13:07
|
# |
| Кажется я понял в чем тут проблема! Не знаю, намеренно, или нет, но наши оппоненты примеряют на "радикалов" (заметьте, Рогозянский, я помещаю это слово в кавычки, так как не я его придумал, а автор вводной статьи) мерки Православного Братства, в то время, когда речь идет о политике. Разве кто то спорит с тем, что не гоже нашим Владыкам по митингам ходить? Роль Церкви в общественно-политическом процессе давно определена и менять ее не вижу смысла. Священноначалие занимается духовным здоровьем нации, оберегает нас, мирян от духовных врагов, а мы, миряне оберегаем их, отцов и благодетелей наших от врагов телесных, обычное разделение полномочий, прав и обязанностей. Мы стараемся помогать вам, в вашем служении, ту же денежку в храм несем, иногда последнюю, а вы, уж будьте любезны, хотя бы не мешайте нам! Не разоряйте легким движение руки то, над созиданием чего мы работаем. Одно неосторожное движение Патриарха, разбивает в дребезги плод нашей агитации среди слабо воцерковленных граждан. Нам-то православным со стажем, и не такое видевшим, все эти вручения наград жидам и прочие целования это, как тут было сказано "Божья роса", но на неискушенных это действует сокрушительно! Как апостол Павел сказал, "Пища не приближает человека к Богу и не удаляет от Него, но если это искушает брата, то ради немощи его во век не стану есть мяса!". Сейчас многие забыли эти слова апостола, какое там мясо, на это уж и внимания не обращаем! Я уже писал, что согласно правилам Святых Отцов мы все уж под анафемой ходим, так что не след нам про Каноны и заикаться! Все в осуждение причащаемся, токмо по милости Божьей еще как то живем на этом свете. Так что давайте как то снисходительнее друг-к-другу относиться. Но вот этот то момент "искушения немощных братьев" наших из вида ни как упускать нельзя. Однако отвлекся.. И так, Союз Русского Народа, организация хотя и православных монархистов, однако же сугубо светская. В главном совете Союза, на сколько я знаю сидят люди мало воцерковленные, а то и вовсе Символа Веры по бумажеке прочитать без ошибок не способные, однако про них молчек – это свои, их не трогать! Пусть они несут откровенную ахинею, зато они не "радикалы", они Святейшего не трогают и не призывают взламывать основы. Чем мы тут вообще занимаемся? Вернее, чем занимаетесь вы, господа "не радикалы"? Куда нас тянете? В болото не противления? Извините, а какого.. , спрашивается вы в политику пошли? Чего вы тут сидите, статьи какие то пишите? Или смысл своего существования вы видите в том только, чтоб висеть гирями на ногах и руках "радикалов"? Мы, в отличие от вас, четко видим свои задачи, как бы нас не обвиняли господа Задереи в отсутствии четкой стратегии. Наша стратегия Будить народ! Церковь пробуждает (должна по Крайней мере) душу нации, несет Свет Евангельский, мы же, грешные выполняем второстепенную задачу, указываем людям на приоритетные направления мирских искушений, на главных наших плотских врагов, которых нужно в некоторых случаях Гнушаться, а в некоторых и Уничтожать! Однако получается, что голова с руками не в ладах! Вот над решением этой то задачи и нужно работать – согласовать действия. Но пока даже желания такого нет! А мы тут в форумах друг-другу лбы разбиваем, что то доказать пытаемся! Нет согласия, нет и не будет, при существующих подходах! А жиды, извините за неприятное для слуха Истинного Патриота слово, тем временем на наших костях танцевать будут! По делом нам!
|
|
|
DjKoul 21.02.2007 12:29
|
# |
|
|
Дорогой Смагин! Конечно осуждение священноначалия грех. Осуждение любого человека грех. И обсуждение любого человека тоже грех. За глаза вообще нельзя обсуждать. А священноначалие тем более. Неужели не заставляет задуматься участь Корея который когда-то вздумал "пообсуждать" Моисея с Аароном? Для тех кто не читал – он сошел живым в преисподнюю.
Дорогие радикалы! На мой взгляд в этом обсуждении достаточно четко показана болезненная разрушающая суть радикализма. Простите вы нас за то что улавливаем мертвящий дух радикализма и вам пытаемся об этом сказать. С максимализмом взрослых детей мы еще поборемся и словом и обсуждением – эта наша внутренняя болезнь которая изживается только духовным ростом. А злонамеренные действия – обличим и повесим табличку "Провокатор."
Всех с третьим днем Великого Поста! Мир вашей душе!
|
|
|
Рогозянский 21.02.2007 10:12
|
# |
Не надо, не надо, господа, ни за Назарова, ни за Душенова говорить. "Мы, радикалы" – это что-то комическое, из "Обыкновенного чуда" или около этого. Ваши беспокойство и боль всем близки, а для М. В. с К. Ю. церковные нестроения – ремесло и питательная почва для агитации. Поди и тот, и другой ждут не дождутся, когда очередному раввину патриарший орден будут давать. Не по нраву вам сравнение с семьей, однако по нему многое видно. Вся обличительская деятельность М. В. и К. Ю., в частности, – это чистой воды психология барышни в разводе или уходящей в развод: чем хуже, тем лучше. Ни капельки нет теплоты, снисхождения к тем, кто, возможно, и поступил против совести. Деление строгое: белое и черное, "мы" и "они". Первые хорошие, вторые, естественно, плохие. Бывают, скажите, на РИ и РП в форумах промежуточные позиции? Входит ли кто-нибудь в их рассмотрение, предлагает ли аргументы, желает ли слышать отличную от своей точку зрения? Нет, ответ на все один: Россия и Православие в опасности, идет война, так что… Так что, продолжим, с вождей-предводителей взятки гладки; обоим дозволяется делать и говорить, что вздумается.
Какой радикализм? О чем вы говорите? От всего Православия у Назарова – разве что добросовестно перепечатанный церковный календарь. Никогда в жизни радикальное христианство не было политиканским. Что такое христианский радикализм? Это дух пустыни, пафос испытания собственных возможностей, таинственных озарений. Это подвиг в миру, многодетные семьи, труд, искусство домостроительства и воспитания. Это служение, наконец, улучшение общественных отношений через отдачу себя, милосердие. Что из упомянутого интересует и постоянно интересует газету под названием "Русь православная" и издательство "Русская идея"? Не та идея? Никакому подвигу, помимо обличительского, на Руси места нет? А, понимаю… война идет, не до этого… Специально под войну умельцами скроен очень удобный продукт: без аскезы, подвижничества, семьи, детей, труда, дружбы, философского и культурного интереса. И это, извините, Православие, ревнительство?
|
|
|
Георгий Смагин 21.02.2007 01:37
|
# |
|
|
| браво, Лехнов, раб Божий Иоанн!
|
|
|
Лехнов 20.02.2007 23:31
|
# |
|
|
Дорогой Редакции: извините, но подобная глупость, это уже слишком! Вы то, что я не упомянул о фактах снисходительного отношения Антония Вадковского к Союзу Русского Народа считаете признаком моего не знания истории черносотенного движения?! Потрясающая логика! И на этом основании вы решаете избавить читающую публику от тяжелого труда самим выносить суждение о степени моей искренности, или лукавства? Да знаете ли, может у меня тоже в голове постоянно помысел сидит, что наши оппоненты лукавят, однако вслух высказывать это мнение свое, хоть сколь угодно внутренне обоснованное не считаю возможным, ибо это есть ни что иное, как предвзятость по отношению к собеседнику. Вот и стараюсь, сколь возможно абстрагироваться от своих субъективных ощущений, и исходить из факта написанного человеком текста. Думаю это нормальная позиция, для НОРМАЛЬНОГО человека?
Итак о моем не знании истории.. Вот у меня на столе лежит книга, настоятельно рекомендованная для чтения моим знакомым священником "История Русской Православной Церкви 1900-1927гг.", взял почитать из послушания, да увлекся – очень интересно и хорошо написана, это курс лекций, прочитанный протоиереем Георгием Миртрофановым в Санкт-Петербургской духовной семинарии в 1995-96гг. Автора сей книги, батюшка мне рекомендовал, как человека отражающего взвешенный взгляд на историю России того периода. Взгляд действительно весьма "сдержанный", не даром владыка Владимир – Санкт-Петербургский Митрополит благословил издание, а он, как известно человек весьма осторожный в этом плане. Так вот, митрополиту Антонию Вадковскому уделяется много внимания, однако факты благословления им Съезда Союза Русского Народа и лоббирование перед Царем идеи строительства Храма на средства Союза, как то прошли незамеченными для историков, а вот то, что владыка не пожелал благословлять знамена Союзников – этот факт отмечен, и на него часто указывается. Так что если здесь кто то "слукавил", то не я, а уважаемый протоиерей Георгий Митрофанов.
Теперь вопрос вам, Дорогая Редакция – я отрицал те факты из биографии митрополита Антония на которые вы мне указали? – Нет! А тот факт на который указал я имел место? – Да! Так кто здесь лукавит? И еще, прекращайте этот снобизм.. дескать мы доктора-кандидаты наук всяких, вот мы историю знаем, мы по ней диссертации защищали.. Да, я простой строитель, со средним образованием, так и что теперь, мне к вам носа показывать нельзя? Рылом не вышел? Может еще заставите экзамены сдавать?
Впрочем, признайтесь, дело было вовсе не в том, на что вы указали, какое там лукавство? Какие неточности? Просто позиция моя очень для вас неудобная. Ибо я не скатываюсь на частности при обсуждении, что ваши сторонники всячески здесь пытаются сделать, постоянно уводя разговор на обсуждение частных, чуть ли не бытовых вопросов жизни православного христианина, я говорю о Сути. А суть такова – в чем заключается высший смысл служения Церкви? Заметьте, не о смысле моего служения здесь говорится, а именно о Церкви Воинствующей. Только мошну набивать, да руками гастербайтеров и воров-прорабов храмы строить на которые потом профессионалу смотреть стыдно? Нет, мне кажется, все же Смысл этот несколько в другом заключается, в Служении Истине, несении Правды миру этому грешному, в Проповеди Евангелия, а вы тут про стариков сумасшедших, патологических юдофобов нам рассказываете, про гордого атеиста который попов критикует.. да это то здесь при чем? Или вы таким не хитрым способом пытаетесь запараллелить ассоциативный ряд – Назаров-Душенов-сумасшедший старик-Саша"антиклерикал"? Ну так глупо это!
Прекрасно понимаете, что мы "радикалы" далеки от этого примитивного восприятия проблемы. ПРЕКРАСНО это знаете, а значит ЛУКАВИТЕ! Так что, получается это ваши посты нужно удалять? Теперь о том, кто является "истинным" черносотенцем. Так вы, господа себя к таковым причисляете? Не ожидал! А не боитесь, что на вас теперь косо смотреть будут? Пальцами показывать – Смотрите, мол, идет Дорогая Редакция-черносотенная! И страшные глаза при этом делать будут! "Анатолий Степанов – Черносотенец"! Это ново! Скажите, он сам то об этом знает?! Извините за очередное лукавство. Грешный Иоанн.
|
|
|
Георгий Смагин 20.02.2007 22:34
|
# |
| И дискуссия, похоже, себя изжила..Под крики – браво, Андрей Брониславович,-она близится к завершению..Тем более, когда "в товарищах согласья нет"..Да и не товарищи они вовсе..Гусь свинье, хе-хе..И радикал патриоту.."Интетрепаторы" канонов и знатоки жизни современных фарисеев могут быть довольны..Провокаторы обнаружены и разоблачены, осуждение священноначалия – грех, а Путин – наш президент… мясом торговать – плохо, и ордена вручать тоже вроде не очень, но никто в этом не виноват..Как то само собой выходит..Ну, ничего страшного, сошлемся на Дидахе – там про это ничего нет…а саши гударевы, коих у нас в стране преизрядно, вдоволь наскрипятся зубами, наблюдая вручение медальки мерзопакостной Фрайберге за преследование русских в Латвии..И не всем им , сашам, повезло – не у каждого есть такая Верочку и не каждому повезет встретить "настоящего батюшку", если вообще повезет…А пока прольем благочестивую слезу о недостаточной воцерковленности народа, удивившись : "..и почему это?"…Эх, мы…….люди……..
|
|
|
DjKoul 20.02.2007 21:08
|
# |
|
|
То ли по делам она, то бишь половина, не спросясь, отправилась, а то и во все тяжкие норовит юзнуть..
Cочуствую, Георгий, сочуствую…. Развод в данном случае – ваше полное право. Однако вы, смотрю, вместо того чтобы разводиться, мораль прелюбодейке читаете? Думаете послушает вас и исправится? Только честно.
|
|
|
Георгий Смагин 20.02.2007 20:27
|
# |
|
|
| Вот теперь и Домострой в радикалы попал..Домострой, сдается, несколько отличается от того, что можно охарактеризовать "радикальным" глаголом "насаждать" и отождествлять его с правилами поведения в ШИЗО не стоит, думаю..В семье, малой церкви, вне зависимости от радикализма мужа, любовь главное..А вот формации, что "малёхо поболе городской квартиры", со второй половиной неполадки..То ли по делам она, то бишь половина, не спросясь, отправилась, а то и во все тяжкие норовит юзнуть..А сказать то ей и ничего нельзя..А то набегут сварливые подружки и расскажут, как надо правильно жить, закатясь в коллективной истерике..А на то что муж указывает, ей, извините, до фени…
|
|
|
DjKoul 20.02.2007 17:45
|
# |
|
|
| Ну Андрей Брониславович – ну респектище! Я тоже думал продолжить эту мысль, вернее она у меня возникла после прочтения вашего предыдущего опуса, но так бы хорошо все равно не написал. А ведь семья – малая Церковь!
|
|
|
Рогозянский 20.02.2007 15:48
|
# |
С мирским, секулярно-либеральным радикализмом Саши более-менее ясно: "попы в церкви плохие, следовательно, я сам не так уж плох". Но возможен был также радикализм Верочки, не неофитский и не провокационный, как здесь говорили, а связанный с неким упрямым опрощенчеством, когда полный объем вопросов брать в голову неохота, а лучше себе самому упростить конъюнктуру и заниматься чем-то одним. Жить, стало быть, по выдвинутому кем-то здесь ниже лозунгу: "За Православие, самодержавие и народ, а все остальное – от лукавого".
Так вот, в подобном варианте никакие терпение и попечение о Саше уже, разумеется, не нужны. Да и сам муж не нужен. Без него проще. Методично, размеренно Верочка начинает устраивать Саше образцово-показательные "разборки", после чего семья распадается. Верочка настрадалась и считает вместе с подругами свой развод, без сомнений, оправданным. Ничего другого просто-таки быть не могло – с таким-то нечестивцем и извергом Сашей! Знакомая ситуация? Наверняка, тоже знакомая.
Какую все это имеет связь с т. н. "радикалами", которых я бы назвал попросту политиканами и опрощенцами (радикальное христианство, Православие – это все-таки не совсем то, о чем рассуждают Назаров с Душеновым). А просто, господа, по-нормальному, в повседневных своих делах и поступках никто и с женой, у себя в доме так себя не ведет, как вы пробуете повести себя в отношении иерархии и церковных порядков. Хотя, в своем доме вы по праву – глава, а в церкви всего только мирянин, один среди многих и многих, с различными мнениями. Да и по размерам Церковь малёхо поболе городской квартиры буде, где делов-то – на ладони; два с половиной человека; начать да кончить. Так нет же. Какими бы принципиальными и "крутыми" ни были, жене-то небось поостережетесь лишний раз "грузить" на тему ее недостатков, про права и обязанности! Потому как обязанности – обязанностями, порядок – порядком, а в реальности со всем этим нужно еще знать, как распорядиться; можно невзначай и дров наломать. В твою же сторону принципиальность твоя срикошетит. Своей правильностью сам себя доведешь до каления, свет белый будет не мил. Своими руками разоришь все, вот потом, по прошествию времени станешь репу чесать: а можт, лучше было б при семье какой-никакой оставаться, чем рогом упираться – идеал, Домострой, насаждать?
Диалектика!…
|
|
Страницы: | 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | Следующая >>
|
