|
Отец семерых детей 25.08.2008 17:25
|
# |
|
|
Уважаемый Олегк.
Вы спрашиваете: "Что тут? Как понимать?"
Может так понимать:
Крутят, ну и пусть крутят. Это от сердца зависит…
Знаю многодетную счастливейшую маму. Она была профессиональной фотомоделью и манекенщицей, в ведущем мировом модельном агентстве на просмотре заняла первое место. Куда там Клавдии Шифер до наших русских девчат. Огромный контракт, поездки по миру, яхты, фото на обложках… Все миллиардеры к её услугам. Всё что надо "этому миру". А она… выбрала многочадие и отказалась от контракта. И "все" тоже так крутили пальцем у виска.
А ещё помните, лет 15-18 назад "группа граждан" стояла с иконами у бассейна Москва. Молились о восстановлении Храма Христа Спасителя. Помните как их пресса называла – маргиналы, деклассированный элемент, люмпинги… Результат их стояния Вам известен. А как "все" крутили пальцем у виска, обсмеивали их.
А в Великом Новгороде крутят пальцем у виска те, кто живёт "правильно", как требует этот мир – своих или убивают или не рожают. Им это как укор – они-то своих детей убили в зародыше…
А таких "правильных" сейчас большинство. Увы… Но далеко не все. Многодетные не крутят пальцем, а приветствуют такое счастье – 17 детей! Просто молодцы! И вдвойне молодцы, что рожали в нужде и в болезни. Не сошли с креста…
Этот "мир" всегда крутит пальцем у виска, когда кто-то живёт не по его законам, а по Божьим. А какого им ТАМ, на ТОМ Суде будет, крутящим здесь… Там не выкрутишься…
Если "этот мир" крутит пальцем у виска, то это первый признак того, что человек на верном пути.
Делай как дОлжно, и пусть будет как будет.
Почитайте сегодняшнюю статью на Русской линии "О душе и экономике". Там о многом… И о многочадии тоже.
|
|
|
один_читатель 25.08.2008 15:36
|
# |
|
|
| Мне рассказывали, что опытные священники могут сказать, предохраняется ли женщина или нет – у тех, которые не предохраняются, глаза совсем другие…
|
|
|
Рогозянский 25.08.2008 14:14
|
# |
|
|
Ну что же, это уже ближе к сути. Мы тоже с супругой иногда встречаем со стороны родственников непонимание и в таком случае про себя говорим: "Мы начали чудить, но пока еще как следует не дочудили". До того, в смысле, не дочудили, чтоб перестать наконец равнять нас по общим правилам. Это так. Хорошо известно, что третьего ребенка бабушки с дедушкой тяжелее переживают, чем пятого. С пятым тема "отцов и дети", в христианском ли исполнении или обывательском, обычно заканчивается. А наступает полнота всех во всём. ))) Кстати, Вы знаете, как мы перед ними оправдываемся за свое неприятие школы? Мы потихоньку внушаем бабушке с дедушкой (вторая бабуля у нас сама экстремистка порядочная, в монахинях), что так сейчас делают ВСЕ и в больших городах современные передовые семьи в школах детей не учат. Это правда отчасти.
Но позвольте мне все же, несмотря на болезненную реакцию братьев на аквариум, подавать время от времени голос из этого… аквариума. Как написал тут в одном форуме один человек (Артур, кажется): "А что такого? Замечательно же! Мы с вами в церковном концлагере, в то время, как остальные, не иначе, в концлагере обычном и настоящем" (вольный пересказ).
На сей раз у меня из аквариума сомнения: "неустройство мира – не есть досадная случайность". Следовательно, бессмыслица действий нам на роду написана? Так что ли? Я снова читаю Триколора, который на сей раз выступает за то, чтобы воспитывать ребенка независимым от мнения окружающих. У меня голова начинает идти кругом или это кажется? Мне не доставляет удовольствия занудствовать и препираться, лучше бы, чтоб кто-нибудь из присутстствующих, вот Вы хотя бы, Олег, подсказали коллеге, что "всё и сразу", "за всё хорошее и против всего плохого!" – это, как ни крути, не "вид дерзновения". Провозглашать можно всё, что угодно. Есть главное, доминанты, которые в первую очередь, несмотря на пиетизм, от нас перейдут к ребенку. Какие доминанты передадутся нашим детям? Я верю в независимость от окружающих детей Люсеньки, почему-то. И не уверен, простите, делюсь с вами своим сомнением, что такую независимость можно воспитать, рассуждая об "аквариуме". Это бессмыслица: полагать столько сил на доказательство, что у православных с миром одна широкая столбовая дорога, а всё остальное – маргинес, и после начинать утверждать, что, мол, не оглядывайся на мнение окружающих. На чем-то "разумная умеренность" должна будет кончиться, понимаете! На чем? И не лучше ли, чтобы сразу кончилась? Ответьте. В какой момент Вы и Триколор будете готовы забыть про аквариум и действовать, не как все? На словечках, рингтонах, порнокартинках на телефоне, на фривольном обращении мальчиков с девочками? Всё это вы получили или скоро получите вместе со школой, в одном флаконе. Соображаете? Вы с ума сойдете, если будете по-настоящему разбираться и компенсировать школу под чистую. Вы поставите ребенка в положение неприкасаемого. Вам в том или ином виде попросту придется принять многое, под сурдинку разговоров насчет зловонной жижи и социализации. А дальше уже детям будет неясно, с чего это их родитель, до сих пор такой разумно-умеренный и сквозь пальцы смотрящий на всё вместе, вдруг заартачился на "Гарри Поттере" или на ночном клубе. Ведь ни то, ни другое по правде давно не является чем-либо исключительным. Ну правда же, папочка!
Жизнь превращается в столкновение разных трактовок "умеренности". Вот и думаешь, так не проще ли самим не создавать сложностей, обходясь без "печения" с "маринованием"?
|
|
|
Олегк 25.08.2008 12:33
|
# |
|
|
| На РЛ была замечательная статья о романе Отцы и дети как о христианском произведении. Можете себе представить что мой неверующий отец неодобрительно называет меня Базаровым? Именно за вот эти самые ваши настроения которые мне также свойственны? Как вам? Не знаете почему? Я повторю то что пытался сказать вам Триколор. Неустройство мира – не есть досадная случайность. Об этом хорошо идет лейтмотивом у Лескова. Жизнь в нашей стране не случайно пошла так что те к кому вы ныне обращаетесь так или иначе шли и идут в одиночку, столкнулись с тем, что жизнь специально бросает на рожно, и все только подавления гордости ради и развития богопознания. Нас пекут как пирожки пытаясь выжать максимум смирения. И когда большего выжать нельзя – нас забирают туда. Одни пирожки пекутся дольше, другие быстрее. Вот почему братья болезненно реагируют на аквариум. Не от недостатка дерзновения. Они наоборот считают, что научились плавать среди мути греха и не заражаться, они активно-положительно а не пассивно-безучастно относятся к процессу своего собственного выпекания. Того же по простоте душевной и своим детям желают. Вы ошибочно считаете это унылой пассивностью а это есть вид дерзновения. Принять над собой белую в муке руку Всевышнего от начала и до гроба. Мы же все знаем что от сетей греха которые видел Антоний Великий раскинутыми над миром избавляет только смиренномудрие. В православном аквариуме могут завестись такие пирании что их только фейсом об тейбл и можно спасти от вечной погибели…
|
|
|
Триколор 25.08.2008 11:59
|
# |
|
|
Никак . Теория вероятности . Мы же не знаем их родословной , ситуации сегодня кроме общих фраз . Самое главное -не знаем что будет с ними завтра . Неужели Вы думаете Бог дал родиться 17 детям для помойки ?
В то время как другие тратят большие деньги и лоб разбивают у икон что бы получить хотябы одного … Собственно лучше чем Читатель из Москвы не ответишь . Цыплят по осени считают.
А сколько единственных чад бросили своих родителей , а то и убили или ограбили их ? Такие примеры Вы не рассматриваете ?
Вообще дискуссия о чем угодно , кроме Веры и Бога . Эти вещи часть форумчан в расчет не принимает , считая Это лирикой .
А вот социализация , диплом , педагогические приемы ….это да !
"Марфа! ты заботишься и суетишься о многом, а одно только нужно» Лк. 10, 38-42
Простите.
|
|
|
Рогозянский 25.08.2008 10:58
|
# |
|
|
| У Вас не было православного отца, способного объяснить вещи лучше, чем Омский педагогический. И Вас отпускали в огромную жизнь с верой в разумное ее устроение, устойчивость связей, целесообразность как целого. Не имея за душой ничего больше, как только этот бытовой суррогат, по существу пантеистической мистики. Где действуют некие страшные и непреодолимые "законы жизни" (подлости, Мерфи, диплома и пр.). На другое наших родителей, к сожалению, все равно не хватило бы. Другими словами: "Все устраиваются, и наш устроится". "Мы прожили и ничего. И он проживет". Справедливости ради надо сказать, устроилось и сложилось не у всех. Далеко не у всех. Оглядываясь назад, я почти не нахожу примеров, как говорилось в одной статье, "непереломанности". Очень сложные судьбы, взгляды, не вызывающие симпатии. Да и мне самому, признаться, в свое время довелось учить диалектику не по Гегелю. При всей благодарности отцу и матери я нахожу вполне однозначные соответствия между их взглядами на жизнь и воспитание и своими последующими коллизиями. Из которых чудо, что выбрался. Я отдаю отчет, что всё это было заранее задано. Так, странный Вы человек, как я могу желать этого, той же "лопухообразности" своим детям? Как я могу рассуждать об отвлеченностях и обходить стороной конкретику? Кто "уч", а кто "неуч"? Неучами в т. ч. полны т. наз. высшие учебные заведения. Об отрицании учебы и знаний тоже вроде никто не говорит. Если начинать расти нужно непременно с диплома – не с знаний и личностной состоятельности – в конце концов, нарисуйте диплом. Или, думаете, у Вас плохо получится?
|
|
|
Олегк 25.08.2008 10:32
|
# |
|
|
| Реальный случай, реальный – эту семью весь Господин Великий Новгород знает. И крутит пальцем у виска. Что тут? Как понимать?
|
|
|
Триколор 25.08.2008 09:49
|
# |
|
|
////Ты же не хочешь, чтоб на твою дочь все вокруг косились как на сумасшедшую,//
так нужно воспитывать ребенка
, чтобы он не зависел от мнения окружающих о нем.
прежде всего своим примером. ребенок должен видеть, что вы живете исходя
из евангельской оценки или самооценки, а не мнения окружающих
вот и будет вам и вашему ребенку
счастье .
|
|
|
Читатель из Москвы 25.08.2008 00:59
|
# |
|
|
Уважаемый Олегк.
Вы считаете, что "Настоящее счастье когда зуб перестает болеть. Вот чего мы ценить не умеем. А все остальное – ерунда!"
У каждого свои представления о счастье. У Ивана свои, у Вас свои…
То что для Вас – ерунда, для Ивана из старого мультика -счастье.
Нет смысла спорить и доказывать, что – "ерунда", а что не ерунда.
А то, что Вы написали… Возможно и так, но верится с трудом. Семье с 17 детьми всегда подаётся, так или иначе. Сколько знаю таких.
Кстати, можете в ответ Вашей жене – Менделеев был 17-ым ребёнком в семье.
А туберкулёз…
У мамы – туберкулёз. Один ребёнок умер, другой – слепой, третий – глухой. Родился четвёртый – инвалид, с повреждением слуха. Потом совсем оглох. Назвали его Людвиг, а фамилию Вы знаете, и Ваша жена знает – Бетховен. Лунную сонату тоже слышали.
А первое сообщение о Джеке Лондоне появилось до его рождения, в криминальной хронике о трущобах Сан-Франциско: "Муж избил и выгнал из дома жену, которая отказалась делать аборт. Они жили впроголодь и ему нечем было кормить семью". Родился Джек Лондон, а его мать жила в большом достатке.
Эти истории для Вашей жены, чтобы не "долбила по темечку".
Сколько таких историй.
Кем будут дети из В. Новгорода. Какое открытие сделает 17 ребёнок? Кто из них станет великим композитором?
А сколько молитвенников за родителей будет? С учётом внуков.
Даже если люди побираются, как Вы пишете, разве они при этом не могут быть счастливы?
Думаю. что у них счастья больше, чем у любого малодетного или бездетного олигарха.
Счастье – это внутреннее состояние человека, а не количество пищи или денег. Хотя, кому как. Здесь мнения могут быть разные.
А родителям 17-ти детей такой подвиг ТАМ зачтётся…
Вот тогда, что Ваша жена скажет? ТАМ… На ТОМ Суде…
Чем оправдается?
|
|
|
Олегк 25.08.2008 00:43
|
# |
|
|
Спросишь а кто же ваши герои, а в ответ – уважаемая и дорогая редакция. Я не против, только неужели в дорогой редакции все сплошь неучи заседают? Позволю себе усомниться. Понял бы если Рогозянский сказал, что берет к себе на работу всех без дипломов. Но он сам вынужден наниматься. У него диплом не спросят – попросят текст написать и все понятно – принят. А другой человек может годами на работе расти и раскрываться. И все это у него будет идти от диплома как от отправной точки. И я таких премного знаю. Так к чему был пример с дипломом? Социализм нас портил. Теперь нас портит рынок. А что же нас тогда не портит?
Вопрос "почему среди православных так мало счастливых" напоминает тему комсомольского диспута из Рыбаковского "Выстрела" – может ли у комсомольца быть плохое настроение? Заправлявший брюки в сапоги Генка утверждал – не может. А кто обещал счастье?
|
|
Страницы: | 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | 22 | 23 | 24 | 25 | 26 | 27 | 28 | 29 | 30 | 31 | 32 | 33 | 34 | 35 | 36 | 37 | 38 | 39 | 40 | 41 | 42 | 43 | 44 | 45 | 46 | 47 | 48 | 49 | 50 | 51 | 52 | 53 | 54 | 55 | 56 | 57 | 58 | Следующая >>
|
