|
C. Шараков 03.05.2008 13:09
|
# |
|
|
В общем, наше разногласие я бы свел к тезису: возможно ли православное светское искусство? Я склоняюсь к тому, что возможно. Надо только осознавать разницу между церковным и светским искусством: разницу в художественном языке. Приведу яркий пример: критика К. Леонтьевым романов Достоевского. Леонтьев находит неправославие старца Зосимы в том, что тот говорит не так, как говорят монахи, что то целует землю – явное язычество. Лентьев продемонстировал неправильный подход к художественному языку романа. Христианская словесность по сути своей риторична: слово должно быть понятно, контекст – явен; главное, как скомбинировать слова, главное – духовная основательность, "духовная компетентность" говорящего. Светское искусство, начиная с эпохи возрождения движется через отторжение от риторического слова. Отход от Церкви привел к тому, что картина мира фрагментируется, контекст становится неявным, слово перестает быть "прямым". Непрямое слово – вот к чему пришла художественность. В парадигме непрямого слова живет и русская словесность 19 века. Именно в парадигме непрямого слова надо, в частности, подходить к образу старца Зосимы. Тогда вся неправославность образа исчезнет: тема земли занимает в романе важное место, слова Зосимы занимают важное место в структуре романа: старец говорит то, что должен говорить.
То есть, сначала надо прочитать поизведение, а потом подходить с догматами.
|
|
|
один из немногих 03.05.2008 12:56
|
# |
|
|
""…возврат от Православия к року будет регрессом. Так что, пусть наши "скелеты" остаются в "шкафу", и не стоит их оттуда вытаскивать.""
Вот с этим я охотно готов согласиться при всей моей симпатии к отдельным направлениям и образцам рока. Нет и не должно быть никакого "православного рока", это иллюзия. Недавно прошла информация о готовящемся "православном мюзикле" о преподобном Серафиме. По-моему, за этим кроме пошлости ничего изначально стоять не может. Не приведи Бог!
|
|
|
один из немногих 03.05.2008 12:51
|
# |
|
|
""Одному из немногих.
"И не с кающимися ли грешниками и мытарями предпочитал Он иметь дело, отвергая фарисейскую праведность? "
В том-то и дело, что с КАЮЩИМИСЯ, а не стеми, кто не хотел расставаться со своми страстями.""
А Вы, батюшка, слушая музыку, читая стихи, любуясь живописью, всякий раз предварительно выясняете: покаялся ли автор в своих грехах и изволит ли посещать храм Господень? Думаю, что нет. И разница между Константином Кинчевым и Борисом Моисеевым не только в том, чтО они поют, но и в том, как оценивают свою жизнь перед Богом. Разумеется, не стоит христианам "тащиться" от откровенно сатанинских образцов рока – это реально вредит душе. Но ведь, повторюсь, рок – достаточно сложное и многоплановое явление, чтобы говорить о нём на языке, состоящем из двух слов: "хорошо" и "плохо".
Здесь уже говорили о сатанизме Битлз, Роллинг Стоунз и т.п. Друзья, неужели вы это всерьёз? Не понимаете, что весь подобный "сатанизм", от внешней атрибутики до отдельных фраз и громких заявлений, обычный коммерческий приём для тех, кто всё время стремится побольше заработать? Настоящий сатанизм – это реальное и постоянное участие в обрядах, это жертвоприношения, это образ жизни, наконец. Если Оззи Осборн, дожив до 60 лет, всё ещё рядится в маску инфернального злодея, это может говорить лишь о его интеллектуальном уровне и беспроигрышном коммерческом ходе, только и всего. Никто, надеюсь, не назовёт бедного Филю Киркорова дьяволопоклонником на том основании, что этот гламурный певчик снялся в образе чёрта в бездарной экранизации Гоголя?.. Хотя именно попса и может быть гораздо ближе к дьяволу, поскольку она олицетворяет собой пошлость, а пошлость – это, как известно, одно из самых ярких проявлений сатаны в мире. И если рок может себе позволить какой-то протест, то от попса никогда не протестует против чего бы то ни было; она просто убивает в человеке высокое и благородное.
|
|
|
C. Шараков 03.05.2008 12:50
|
# |
|
|
Как я попытался показать, тумана никакого нет.
О. Александр, все-таки, мне кажется, ВАш подход – противопоставление хорошей классики плохому року – неправилен.
Классика – разная. Вы привели показательные стихи: извращенца Набокова, который Россию-таки не любил, который практически отказался от русского языка – это предательство всем предательствам предательство. Гумилев же, прежде чем прийти к христианству, пережил увлечения гнистицизмом, ницшеанством, масонством, языческим магизмом. Да и христианство егог вызывает вопросы. Как и христианство Мандельштама, в творчестве которого себя вольготно чувствуют масоны от христианства – Н. Струве и другие.
"Руслан и людмила" Пушкина – гностическое произведение (ранний Пушкин был болен гностицизмом), мифологический уровень которого выражается в сюжете избавления души из царства злой материи. Не случайно, детям в школе всю поэму не предлагают к изучению.
И какая музыка может быть к этому произведению?
А Литургии наших композиторов? Читал, как бабушки возмущались "рахманой", на которую в Церковь приезжали советские чиновники – послушать, так сказать. Вот уж примеры, когда светские авторы притязали на духовное. А картины Васнецова, его росписи?
Вот ВАм классика – она неоднородна. Классическое произведение – это произведение в котором присутствует масштаб вопросов и полнота их выражения. Но мера и глубина их разрешения неравномерна. Есть плоский руссоизм Толстого, есть протестантизм в произведениях Лескова, есть индивидуалистический романтизм в паломнических сюжетах А. Муравьева, которыми умудряются вдохновляться многие христиане, есть чуждый христианству сентиментализм произведений Шмелева. Поэтому принадлежность к классике не означает автоматически глубину.
Да и что Вы разумеет под глубиной? Есть глубина постижения чувственного уровня, есть глубина психологизма, есть глубина постижения духовной подоплеки бытия.
вот понимание Кинчевым современной экономической системы и верховенства гедонизма в виде философии успеха:
Каждый роет свое себе,
Личной совестью выжит стыд.
Для напора в слепой борьбе
Кукловодам открыт кредит.
Загребаем ковшами жар,
Да без меры стрижем с куста,
А над этим ползет пожар –
Антихрист-мегазвезда.
Здесь и понимание такого явления ссоременного постязычества, как понятие "звезда". Мне кажется, это достаточно глубокое постижение современности. Чтобы это понять, стоит сравнить эти строки с любыми современными. Если хотите, такое понимание отечественная словесность утратила со смертью Достоевского.
|
|
|
Олегк 03.05.2008 11:24
|
# |
|
|
| А вот в эти рассуждения я бы не углублялся – опасно. Гоголь как известно еле-еле от революционеров отмахался которые в него двумя руками вцепились. Не надо этого синтеза. Важнее динамика, вектор. Куда человек идет, к чему стремится. Поэтому я и не осуждаю Кинчева, может человек еще в пути. Но выдавать это все за что-то законченно православное – опасно. А оно все с того и начинается, что дескать вот такое вот какое-то особенное искусство, чувство, желание, идея, занятие, которые " нельзя судить по церковным канонам". Ну раз нельзя судить по церковным канонам, какой смысл тогда около Церкви отираться? Только людей в заблуждение вводить?
|
|
|
Владимир Бирюков 03.05.2008 10:51
|
# |
| А может быть, надо плясать от печки. Задача Православия – привести человека к Богу, к бесстрастию. Рок – это, как ни крути, выражение страстей. Вывод я для себя делаю однозначный – никакого совмещения рок-музыки и Православия быть не может. Зацепиться за что-то в роке можно, чтобы придти к Православию, но возврат от Православия к року будет регрессом. Так что, пусть наши "скелеты" остаются в "шкафу", и не стоит их оттуда вытаскивать.
|
|
|
протоиерей Александр Белый 03.05.2008 10:25
|
# |
|
|
Совершенно с Вами согласен. Туману напущено столько, что к смыслу не добраться. Настоящий поэт (как и художник) четырьмя мазками изобразит вселенную:
В синем небе звезды блещут,
В синем море волны хлещут;
Туча по небу идет,
Бочка по морю плывет.
Бунтовать против "обывательщины" могли и настоящие поэты и это было несравненно сильнее:
Да, я знаю, я вам не пара,
Я пришел из иной страны,
И мне нравится не гитара,
А дикарский напев зурны.
Не по залам и по салонам
Темным платьям и пиджакам —
Я читаю стихи драконам,
Водопадам и облакам.
Я люблю — как араб в пустыне
Припадает к воде и пьет,
А не рыцарем на картине,
Что на звезды смотрит и ждет.
И умру я не на постели,
При нотариусе и враче,
А в какой-нибудь дикой щели,
Утонувшей в густом плюще,
Чтоб войти не во всем открытый,
Протестантский, прибранный рай,
А туда, где разбойник, мытарь
И блудница крикнут: вставай!
А вот о патриотизме, стихи эмигранта:
Бывают ночи: только лягу,
в Россию поплывет кровать,
и вот ведут меня к оврагу,
ведут к оврагу убивать.
Проснусь, и в темноте, со стула,
где спички и часы лежат,
в глаза, как пристальное дуло,
глядит горящий циферблат.
Закрыв руками грудь и шею,-
вот-вот сейчас пальнет в меня -
я взгляда отвести не смею
от круга тусклого огня.
Оцепенелого сознанья
коснется тиканье часов,
благополучного изгнанья
я снова чувствую покров.
Но сердце, как бы ты хотело,
чтоб это вправду было так:
Россия, звезды, ночь расстрела
и весь в черемухе овраг.
Одному из немногих.
"И не с кающимися ли грешниками и мытарями предпочитал Он иметь дело, отвергая фарисейскую праведность? "
В том-то и дело, что с КАЮЩИМИСЯ, а не стеми, кто не хотел расставаться со своми страстями.
|
|
|
C. Шараков 03.05.2008 10:05
|
# |
|
|
Растолковываю…
"Час Ч" – это фразеологизм, обозначающий кризисное время, в данном случае речь идет о часе смертном.
"В каждом праве сургуч да печать": данная строка выражает христианское противопоставление Закона Благодати. В данном контексте речь идет о том, что Закон только осуждает, ставит клеймо, выносит приговор.
Герой же стихотворения хочет быть "мишенью в луче", то есть хочет надеяться на милосердие Божее. Луч – это энргия солнца. Солнце здесь смиволизирует БОга. Символизирование БОга через солнце свойственно богослужебным текстам, русской словесности.
Итак, в этих строках поется о том, что человеку нечего принести на Суд Божий, но он надеется на милость Божию. в общем, типичный христианский сюжет.
|
|
|
C. Шараков 03.05.2008 09:54
|
# |
|
|
| Вы послушайте русский рок, и тогда ВАш пассаж отпадет сам собой. Почитайте стихи Кинчева, приведенные мною в этой ветке. О какой такой любви у него поется?
|
|
|
Одна из многих 03.05.2008 07:44
|
# |
Иг.Сергий Рыбко
"Я всегда говорю: мой девиз — «Бери от жизни всё!» Поэтому я и стал монахом. На этом же строится и моё общение с молодёжью. Брать от жизни всё — означает полноту жизни. Полнота жизни земной на пути к небесной. Мешает этой полноте только человеческий порок. Если будешь жить, как поросёнок, ублажать только тело, полноты жизни не получится: тело будет пресыщено, а душа голодать.
Там у нас собираются более 50-ти рок-групп, представители самой разной молодежи: от «скинов» до панков и рокеров.
«Всё мне позволительно, но не всё полезно» — говорит апостол Павел.
Нельзя отнимать у молодёжи то, что является для них важным."
один из немногих
"любое искусство, кроме разве церковного, рождается человеческими страстями,"
Иг.Сергий Рыбко
"— Для этого НАДО полюбить Бога,"
Олегк
"Никто не может прийти ко Мне, если не привлечет его Отец, пославший Меня" Ин.6:44
Иг.Сергий Рыбко
"все силы души бросить на поиск Истины, не довольствуясь тем суррогатом, который предлагает нам мир."
Владимир Бирюков
"А мне, когда не думаю о Боге, нравится "Машина времени"."
Иг.Сергий Рыбко
"Нужно понять, что мир тебе ничего не даст, только предаст.
А рядом действует клуб, где есть секция рукопашного боя."
один из немногих
"Если бы всё было так просто…"
Юрий Агещев
"Многие стали из нас потом священниками , как иг.Сергий Рыбко
—Отец Сергий, раскройте секрет, как Вы успеваете действовать в стольких направлениях: быть духовником сестричества, руководителем крупнейшего издательства, настоятелем огромного строящегося храма в Бибирево, и при этом успевать выступать на рок концертах?"
+Да, тяжела шапка монаха! Когда же ему молиться?+
Иг.Сергий Рыбко
"Если проповедник искусен и искренен он сумеет зажечь молодого человека огнём своего слова, он сумеет показать юной душе, жаждущей подвига, что самое героическое — это быть христианином. Ведь нормой христианства является святость!"
+Ни слова о СПАСИТЕЛЕ, ни пол-слова о любви к ближнему.
Любите Бога и беситесь под крышей храма!
От тюрьмы-то, рок-храм этих молодых людей, возможно, спасёт, но где гарантия, что они не станут заложниками рока и сцены до конца дней своих? Сейчас собираются более 50-ти рок-групп, но лиха беда – начало…+
|
|
Страницы: | 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | 22 | 23 | 24 | 25 | Следующая >>
|
