|
Олегк 04.05.2008 02:35
|
# |
|
|
| Прикидываться сатанистом чтобы cкопить побольше денег – это что? Это как классифицируем при подготовке к личной исповеди? Отречение от Христа ради наиболее успешного служения Маммоне? Рок протестует там против чего-то. Попса не протестует. А как мы православные знаем, что мир между тем побеждается совершенным молчанием в полной тишине пустыни.
|
|
|
C. Шараков 04.05.2008 02:33
|
# |
|
|
| Ленин был продуктом гуманистического индивидуализма, если говорить филососким языком. Бетховен также выражал дух индивидуализма. Вот Вам и смычка. Монументальность (опять, что Вы разумеете под этим словом) свойственна христианской культуре. Но вряд ли Ленин любил слушать Литургию.
|
|
|
C. Шараков 04.05.2008 02:29
|
# |
|
|
Вячеслав, я не музыкант и образования музыкального не имею, так что я буду о музыке говорить?
Ваши вопросы о доказательстве вляиния музыки на спасение некорректны: никто этого не может доказать. Вспомните, что ответил св. Серфим Саровский на вопрос: спасются ли католики, – он ответил: не знаю, знаю, что в Православии спасются.
Но с главнм посылом согласен: из всего музыкального разнообразия современной музыки только в роке есть что-то настоящее. Все остальное – попса, шансон, розенбаумы-визборы, поющие актеры – все это тираж и суета духа.
|
|
|
C. Шараков 04.05.2008 02:20
|
# |
|
|
Думаю, что планка высока. Так мы можем зачистить поле нашей культуры.
Мне для спасения Кинчев уже не нужен, но сколько таких, которым еще нужен?
Вообще, надо от персоналий уйти, чтобы обсудить проблему культуры как таковой. Традиционное русское общество, как,в свое время, и византийское, не знали светской культуры, такткак культура была одна – церковная. И до сих пор Церковь не знает, что такое светская культура. И так и должно быть. Но мир изменился, и это надо учитывать: мир живет светской культурой. Россия к этому оказалась не готова в 19 веке, когда светская культура стала преобладающей. А раз была не готова, то поле культурное было отдано на откуп всяким проходимцам и нечистоплотным людям: по сути светская культура по масонским лекалам, так что с известной мерой приближения к истине можно сказать, что светская культура – это масонская культура. Так между народом и власть встала не Церковь, а культура. Смешно сказать, но истинные отчизнолюбцы жили в России 19 века тяжело, имели тяжелые отношения с властью. Культура поддержала и Революцию.
Сегодня одна из важнейших задач – отвоевывание культурного поля, вытеснение масонских штампов. Поэтому Патриарх и наградил Кинчева, что Костя делает великое дело – на поле светской культуры поет о Христе. Очень важно, чтобы мифолгоия успеха, индивидуализма, гедонизма считалась неприличной. А сейчас сказать, что жить ради идеалов – высоко, только попробуй – заклюют. А Костя дает такое пространство, где молодняк учиться родину любить; такое пространство, где можно, не боясь, о своей вере заявить.
|
|
|
Олегк 04.05.2008 02:20
|
# |
|
|
Да, по смыслу загадка на загадке. Если разобрать то вообще из одних ляпов состоит текст. Со слепцами наворотили, наверно хотели свою "православную" оценку дать. Видать Носков с Трофимовым не очень в Православии ориентируются. Причем тема для них проходная, Носков насколько я знаю больше к теме Православия не возвращался. А то что это песня -настроение совершенно с вами согласен: весна, борозда, новый век, благовест … И все таки прошу заметить по делу слова про нужду и терпенье, про терпенье нищеты ради Светлого Спасенья. Вот он второй план – добровольное обнищанье ради Царствия Небесного.
Просто мне трудно, если я не могу представить то о чем поют. Как мишень в луче представлять? Какие чувства от этого зрелища испытывать. У меня сразу образ какой-то физической лаборатории возникает. Все, ступор. Притом, ты уже знаешь что это перекодированная молитва – Господи спасай меня как знаешь как хочешь… Спасение стало быть это попадание пучка света в мишень. Я к тому и говорил, что объективные недостатки текста в рок-музыке покрываются музыкальной частью, исполнением, интонацией.
|
|
|
C. Шараков 04.05.2008 02:01
|
# |
|
|
Вот так – в одно плюем, не разбирая, другое люби – также не очнь разбирая…
Привожу трактовку великого русского мыслителя А. Ф. Лосева на "Кольцо Нибелунгов": "Вагнер в эпоху "Кольца" – язычник. Сущность язычества – ощущение имманентности Бога и мра, безличный пантеизм. В единой Ьездне слиты бог и мр, сознание и бытие, закон и Хаос. /…/ Бездна эта – безлика, бессамостна, слепа; она сплошное и нерасчлененное вожделение к самой себе/…/. Она – за пределами добра и зла, за пределами разумных категорий,за пределами норм. Она вечно действует и рождает, сама не зная для чего и для кого. /…/ и вот эта Бездна, играя и тешась, создает, между прочим, и наш светлый и стройный оформленный мир с его богами и людьми. Боги и люди, оборетая себя на лоне всепоглащающей Бездны, героически борются за свою индивидуальность, убивают друг друга, желая остаться в индидуальном оформлении. Но увы! Бездна ждет всех нас, и людей, и богов, да и сама индивидуальная жизнь наша есть все та же мучительная и сладостная игра бытия с самим собою./…/ Бездна – Судьба. Где же правда, спасение? Почему индивидуальность – грех? Почему мир и жизнь – борьба и битва? почему сущность мира – трагедия? Эти вопросы /…/ только и задаются в "Кольце". Но Бездна молчит. Ответа нет. /…/ таково языческое мироощущение и таков Вагнер "Кольца"".
А музыка хорошая….
|
|
|
C. Шараков 04.05.2008 01:40
|
# |
|
|
Ну вот как Вам объяснять? и Как вести диалог?
"Суррогатами" кидаетесь, непонятками о каких-то "формальных" людях.
Вводите понятие вкуса.
Обоснуйте: в чем суррогат?
Категория вкуса – достояние новоевропейской эстетики – замещает категорию канона. В моем тезаурусе такой категории нет. если Вы меня так поняли – Ваша проблема: но не о вкусах я спорю.
Редукция строчки стиха к поведению певца на сцене и использования ложного аргумента "читание в сердцах" (почему же он не хочет покаяться?) – за рамками честной полемики. Вообще меня удивляет эта безальтернативность и категоричность: как же так можно человеку вердикт выносить? Вы были на этих концертах? А вЫ видели умиленные и светлые плачущие лица? А я видел. И что же мне делать: говорить, что белое – это черное? Я уже 19 лет как пришел к вере: отказ от язычества происходит не сразу, постепенно, болезненно. От чего-то уже отказался, а от чего-то еще не могу. Вот до сих пор в футбол играю и смотрю, хотя помню слова одного из оптинских старцев о том, что футбол – дьвольская игра. Вот так директивно отказаться? Так ведь это рациональный подход. Ведь понятно, что имеет место быть какя-то страсть. Брошу футбол – страсть трансформируется во что-то иное. Главное – осознавать, что это не Божие и просить Бога. А это годы…
"Беснующаяся толпа"…. А Вы знаете сколько среди этой толпы студентов, сколько просто замечательной молодежи? Вы знаете, что подавляющее число алисоманов – это люди с консервативными, монархическими взглядами? Что они на нюх не переносят либерализм, идеологию успеха? Вы знаете, что молодые люди, которые с возрастом начинают осознавать свои интересы, связанные с идеей успеха, отшатываются от Алисы? Значит, что-то такое есть в Косте, что оттталкивает, будит совесть. Вот, скажем, христианина Шевчука слушают и либералы, и монархисты, и все, кому угодно. А почему? потому что есть, унаследованный от окуджавы масонский душок нечестивой свободы.
Так что не жалейте молодых последователей Кинчева; зайдите на сайт "В контакте", найдите там многочисленные группы, посвященные Алисе, в которых десятки тысяч молодых людей, почитайте, о чем они полемизируют и как полемизируют. И, быть может, желание жалеть отпадет.
|
|
|
Олегк 04.05.2008 01:39
|
# |
|
|
Начнем с того, откуда должны были почерпать знание о Боге не слышавшие Благой вести язычники? Из природы. Читал у свт.Луки Войно-Ясенецкого, что с язычников не слышавших Благой вести, на Страшном Суде спросится за то, что они не приняли и не усвоили свидетельства окружающей их природы о Творце. Стало быть, честно и с любовью составленные рассказы о природе (те же Пришвин, Бианки) являются православным светским искусством. Православным, потому, что вызывает добрые чувства по отношению к природе, подчеркивает разумное начало в природе. По этому принципу все доброе и хорошее, что может быть собрано в копилку нравственности, добродетели и мудрости, можно записывать в православие в светском искусстве. "Преступление и наказание" считается православным произведением или так общечеловеческим?
Чего бы хотелось избежать? Чтобы светское искусство при всем своем православии диктовало Церкви. Для светского православного искусства Церковь – недосягаемая вершина, неиссякаемый источник. Стало быть цель светского искусства служить проводником между Церковью и душами. Антиподом светского православного искусства считаю искусство языческое или откровенно антихристианское. Рок-музыка в силу своего бунтарского духа естественно вызывает справедливые опасения. Даже при православном наполнении, остается соблазн потребовать от Церкви "принять меня непричесанного таким как я есть". Как перевести рокера а аскета – на этот вопрос не спешит отвечать даже иг.Сергей Рыбко.
Теперь Кинчев. Судя по приведенному тексту он кодирует Благую весть в таких образах, к которым привыкли почитатели его многолетнего творчества. Причем иногда весьма механически: Луч-это Христос. В Луче-значит во Христе. Хочу быть мишенью в Луче переводится на русский как Господи спасай меня как знаешь и как хочешь. Есть и более удачные варианты. Его слушателям, которые a priori привыкли, что Церковь и попы это не круто, это по идее должно показывать, что они сильно заблуждаются, что есть третье измерение. Стало быть Кинчев с задачей светского православного искусства как минимум частично справляется – переламывает сознание. Если учесть , что большинство исполнителей работают на обратное т.е. пуская слюнявые пузыри, воспевают пошлость, блуд и извращения (даже извращения) по всем каналам и на всех частотах, то Кинчев фактически в одиночку говорит о "едином на потребу". Прошу это учесть. Надо также сказать, что возможности рока как стиля в этом направлении довольно ограничены. Сколько можно выпустить альбомов в подобном ключе не повторяясь и не пародируя самого себя? Два, максимум три альбома подряд. Потом надо менять репертуар. Есть законы сцены.
И наконец о самой рок-музыке. Не будем забывать о худом происхождении от "The Beatles" которые со слов их лидера Джона Леннона по своей популярности затмили Иисуса Христа, прости Господи! Не совсем правильно козырять этим происхождением в плане патентованного пути поиска Истины. Ищите Истину? Ищите. Только не забывайте, что Истина в Церкви вот уже более 2000 лет.
|
|
|
читательница 04.05.2008 01:15
|
# |
|
|
| Ленин по всей вероятности любил Бетховена, потому-что в музыке Бетховена есть значительная мера монументальности и грандиозности (хотя и очень тонко уравновешенное нежностью и изящностью), а Ленин безусловно страдал грандоманией. Вполне логично. Он наверное и Вагнера любил, а может-быть и Малера, а вдруг и Бортнянского? Ну и что это доказывает? Разве это отменяет положительные свойтсва самой музыки?
|
|
|
C. Шараков 04.05.2008 01:10
|
# |
|
|
Олегк, стихи окровенно слабые, размер гуляет.А что такое – непосильный крест?
Тема свободы введена в непонятном контексте: растоптанная любовь и свобода – дурновкусие. А слепцы и терновые венцы? Получается: терновый венец – от глупости. Это поэтический ляп и религиозная безграмотность.
И не согласен, что религиознее – это песня-настроение. У поэтов Серебряного века можно столько религиозных стихов – и хороших – найти; у тех поэтов, которые пытались переключить код отечественной культуры на западные рельсы.
Вообще, то, что Вы соединяете "мишенью в луче" с "трассой", говорит о том, что с творчеством Кинчева Вы не очень знакомы.
А чем образ "мишенью в Луче" не по нраву? ВВедение христианской оппозици Закона и Благодати – дорогого стоит. Ведь эту идею из стиха надо вытягивать, следовательно: за строками стиха есть второй план. А какой план за приведенным стихом Носкова? Как же Вы разницы не чувтсуете? костя, конечно, не крупный поэт, но поэт. А то, что Вы привели – любой филолог с талантом в полчаса сладит.
|
|
Страницы: | 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | 22 | 23 | 24 | 25 | Следующая >>
|
