|
Одиноков 10.09.2008 11:41
|
# |
|
|
Друзья, давайте всё-таки не опускаться в полемике до домашних тапочек – это как-то уж совсем не то что не по-мужски, а просто, строго говоря, не по теме. Я не сторонник тапочек как элемента литургического облачения священника (хотя допускаю, что в южных странах такое никого бы особенно не удивило), но можно, в конце концов, расценить эту обувь как "сандалии благовествования". Вряд ли тапочки о.Бориса есть свидетельство его обновленчества; скорее, признак некоторого легкомыслия или даже своеобразного юродства (а почему бы и нет?..).
Если вернуться строго к теме, то я вот никак не пойму: почему до сих пор так много внимания уделяется факту опубликования о.Борисом известного "Письма"? Уже и о самом "Письме"-то почти никто не помнит, а поступок сего батюшки продолжает так будоражить умы. Странно, что при такой совершенно бездарно проведённой организации по сбору подписей "Письмо" оказалось в интернете? Странно было бы, если б не оказалось. По-настоящему "закрытая внутрицерковная информация" не должна так свободно гулять по всем приходам, и уж тем более организаторы должны были знать заранее тех ненадёжных пастырей, кому доверить её нельзя. На Соборе, если и фигурировало "Письмо" в выступлениях отдельных участников, то не сыграло той роли, которая от него ожидалась авторами. Почему? Потому что о.Борис (Шпак) преждевременно тиснул его в сети?…
И, уважаемый традиционалист, скажите на милость, ну какое же всем нам дело до того, что москвичка Мария Сеньчукова откуда-то (?..) может ЛИЧНО знать священника из Петербурга? Может быть, Вл.Семенко и "подскажет" Вам, откуда, но я со своей стороны тоже могу дать показания, что, живя в Москве, отлично и близко знаю иных священников из разных концов страны, и даже из Зарубежья, по очень простой причине – мы иногда встречаемся….
|
|
|
традиционалист 10.09.2008 10:49
|
# |
|
|
//Неточность. Автором текста является один из священников, которые подписали письмо, и точно известно, кто именно.//
Простите великодушно! Описал ситуацию чересчур обобщённо, но сути дела это не меняет – обращение было составлено и подписано что называется с соблюдением всех правовых норм. Интернет-проказы некоторых священников с выкладыванием закрытой внутрицерковной информации с серьёзными искажениями и фальшивыми подписями на публичное обсуждение не в счёт – то на их совести. Прихожане подворья о.Бориса (Шпака) в Санкт-Петербурге рассказывали о его некоторых, мягко говоря, странных выходках в храме, типа выхода на литургическую службу в домашних тапочках. И чудачества эти вполне объяснимы, достаточно прочесть сообщения псевдонима pbrs, под которым вскрывалась многоликая и явно неординарная харизматическая личность игумена Бориса (Шпака), настоятеля подворья Коневского монастыря в Санкт-Петербурге.
Кстати, не подскажете, откуда Мария может лично знать о.Бориса, ценить его исключительно положительные качества честнейшего доброго пастыря, если проживает в Москве?
|
|
|
В.Семенко 10.09.2008 10:06
|
# |
|
|
"Текст обращения по вопросам обновленчества в Церкви был подготовлен инициативной группой мирян"
Неточность. Автором текста является один из священников, которые подписали письмо, и точно известно, кто именно.
|
|
|
Русофил 10.09.2008 09:53
|
# |
|
|
Цитата: И вот на этом моменте, Маша, Вы, к сожалению, окончательно убедили меня в своей ангажированности.
Никак по другому понять периодическое появление этой непонимающей ничего в либерализме и реформаторстве дамы (или делающей вид?) на определённых форумах не представляется возможным.
|
|
|
Потапов 10.09.2008 09:42
|
# |
|
|
Маша! Это уж слишком!
Где это в письме было сказано "засилье жыдофф"?
Чего же все на антисемитизм-то сворачивать!
Что же касается Мещеринова, опасен не человек с его сложным и непредсказуемым жизненным путем. Опасна широкая пропаганда его взглядов. Через ЦДРМ, через "Церковный вестник" (официальная газета) и другие православные СМИ (в ЕЖ пусть пишет, что хочет). Опасно то, что вокруг его имени создается и раскручивается настоящий культ, похлеще диомидовского, и создается надо признать очень професионально.
Мещеринов вроде стремится быть "частным лицом"? Вот пусть и будет таким. Надо отлучить его от публичности и псевдоавторитетности. А то призывает других "жить частной жизнью", а сам…
|
|
|
строгая учительница 10.09.2008 08:31
|
# |
|
|
| Просто удивительно, Маша, как лихо Вы поставили на одну доску два примера достижения "публичности" – приведенный в статье В. Семенко факт "один очень известный функционер из числа «прицерковленной» обслуги в частном разговоре прямо заявил примерно следующее: «Что вы все так напрягаетесь по поводу этого Мещеринова? Лет через пятнадцать вся Церковь будет такая!»" и публикацию в интернете ПРАВОСЛАВНЫМ ИЕРОМОНАХОМ (!!!) письма ПРАВОСЛАВНЫХ ИЕРЕЕВ (со всеми подписями!), НЕ ПРЕДНАЗНАЧЕННОГО К ПУБЛИКАЦИИ. Даже если факт фальсификации этим иеромонахом подписей для Вас сомнителен, все же это есть своеобразная, но явная форма ДОНОСА. К тому же, поступок абсолютно немыслимый в условиях церковной дисциплины. И вот на этом моменте, Маша, Вы, к сожалению, окончательно убедили меня в своей ангажированности.
|
|
|
Русофил 10.09.2008 07:31
|
# |
|
|
"С последней статьей спорить не могу, потому что не согласна там вообще ни с чем. У меня и так уже сообщение нечитаемое, а писать туда – просто бессмысленно, там дискуссия уже месяц как не идет."
Так давайте фрагмент той статьи Владимира Семенко (http://www.rusk.ru/st.php?idar=105343) "Церковные качели", с которой вы в корне не согласны перенесём сюда и обсудим:
"Итак, кому же все-таки выгодно? Прежде всего, конечно, немногочисленным (по отношению к общему числу членов Церкви) представителям «либерального христианства», презирающим и ненавидящим церковную Традицию, основанную на Предании, неистовым и фанатичным «реформаторам», упорно стремящимся проникнуть на ключевые посты в административной иерархии Церкви, в «среднее звено» синодальных отделов, в церковные и околоцерковные СМИ. Нетерпение этих людей, явно вписанных в некий глобальный проект, готовых в любой момент начать делить между собой властные полномочия в «обновленной Церкви», где «рулить будут только наши» (не путать с движением «Наши», имеющим лишь довольно косвенное отношение ко всему «проекту») столь велико, что они порой «наивно» проговариваются. Так, один из идеологов этого движения игумен Петр (Мещеринов) недавно прямо заявил: «Диомидовщина» – мировоззрение не кучки маргиналов, а большей части наших православных. (Особый упор при этом сделав на монархизме, монархическом мировоззрении, якобы относящемся к фольклорно-народной вере, а не основанном на Предании – см.: http://www.russia.ru/geroi/peresedov/?507). Значит, вывод – сменить народ?
Кто же тогда является выразителем церковной полноты? Ведь без того, что в богословии называется «рецепцией» (то есть одобрительного восприятия того или иного решения церковной власти всей церковной полнотой) оно, в строго православной логике, и не может считаться истинным! Наверно, церковная полнота для неообновленцев – это сам Мещеринов с кучкой своих диссидентствующих единомышленников… Плохому танцору известно, что мешает, а реформаторам – всегда народ… Собственно говоря, именно этот процесс, связанный с попытками сменить не отдельных маргиналов, а весь народ Божий, программу, теперь уже напрямую, открыто озвученную игуменом Петром, мы фактически и предсказали в упомянутой выше статье. Не от этой ли невольной прозорливости – те ушаты грязи, которые за прошедшие месяцы вылили на нас «благоухающие»? Итак, церковным и околоцерковным либералам «диомидовский раскол» безусловно выгоден. Поскольку маргинализирует церковно-консервативное большинство и создает предпосылки для захвата Церкви либералами, который теперь из ползучего грозит превратиться в прямой, планомерный и открытый."
Такой вот получается вполне реальный сценарий. Что Вы об этом думаете, Мария?
|
|
|
соц.реалист 10.09.2008 06:07
|
# |
| Да, простите, ссылка на "ТЕЗИСЫ К ДИСКУССИИ ПО МИССИОНЕРСКОЙ ПРОГРАММЕ "ПУТЬ"" сочинённые иеромонахом Агафангелом (Белых) в порыве исследовательского запала, но не заботы о незыблемости традиций православного вероисповедания: http://www.liveinternet.ru/users/1078978/post73426897/
|
|
|
соц.реалист 10.09.2008 06:03
|
# |
|
|
Цитата: Уважаемый соц.реалист, а почему этим должен заниматься иеромонах Агафангел? Он свое слово сказал: программа к использованию в православной миссии не приспособлена.
Позвольте не согласиться. Ознакомьтесь, пожалуйста, с нижеследующим текстом из-под пера иеромонаха Агафангела (Белых). Это его итоговое заключение по возможности использования слегка видоизменённой программы "Путь" (с той же харизматией и неопротестантизмом), данное им на последней конференции на эту тему:
"Предложения
Нам не следует бояться использовать иной опыт, но мы не должны адаптировать его только заменой цитат.
Церковь евангельских христиан баптистов «Вифлеем», значительно сильнее изменила под свои нужды Альфу как по количеству пунктов, так и по их содержательному наполнению, чем это было сделано в предлагаемой программе. Белорусские баптисты, адаптируя Альфу, выкинули полностью все «пятидесятнические» темы, касающиеся учения о Святом Духе и даров Святого Духа.
Почему же Православные должны следовать неуместной форме и не могут менять её в согласии с Традицией Церкви?
Необходимо изменить тематическое планирование, Убрав или видоизменив соблазнительные по своей сути места о Дарах Духа: «Как происходит исполнение Святым Духом, Исцеления. Насколько важно человеку испытать на себе действие благодати Духа Святого», добавив той, христоцентричности, о которой говорилось в начале методички по Пути. Свт. Иннокентий, говоря о дарах Духа в книге «Указание пути в Царство Небесное», никогда не говорил о том КАК ЭТО ПРОИСХОДИТ И ЧЕГО СЛЕДУЕТ ОЖИДАТЬ. Ожидание неких немедленных последствий – характерная черта неохаризматов. Добавить ведения в живое Предание Церкви, Путь Святых. Введение в сакраментологию и Таинства (сказано о Крещении, в итоге, для некрещёных, но ни слова о том ЧТО происходит с человеком в Крещении мы в методике не найдём. Так же и о Причастии для крещённых – не сказано – ЧТО ЕСТЬ ЕВХАРИСТИЯ)
Преп. Иоанн Дамаскин говорил, что залогом нашего спасения (воскресения из мертвых) служит общение со Христом, особенно общение Евхаристическое. «Тело и Кровь Христа переходят в состав как нашей души, так и тела, претворяясь в нашу сущность» (Точное изложение.., кн 4, гл 27 «О Воскресении»). Об этом ни сказано ни слова.
Вот слова из рекомендованной сразу в нескольких разделах книги свт. Иннокентия: Что «…предстоит сделать и нам, желающим дойти до Небесной обители, уготованной нам Господом Иисусом Христом. Надо хорошо узнать, какой путь ведет к ней, как не сбиться, чего следует остерегаться и т.д. Наша карта — это Священное Писание и православные книги; лесничие — это пастыри Церкви, обязанностью которых является помогать верующим и вести их по направлению к раю. Провизии — это благодать Божия, укрепляющая наши духовные силы. Возможно, что местами тропинка, ведущая к раю, окажется узкой, заросшей кустами и трудной для путешествия, в то время, как другие дорожки будут казаться более широкими и удобными. Но лучше не доверяйся тому, что кажется. Господь Иисус Христос и Его Апостолы неоднократно предупреждали, что только один путь, который указан в Евангелии, доходит до Царства Небесного. Все же остальные пути никуда не ведут, а широкий и легкий путь ведет к гибели».
Со всеми приведёнными замечаниями считаю вполне приемлемым использование программы «Путь» в методике православной миссии.
Иеромонах Агафангел (Белых)"
Вот и разобрались, Мария, с истинным положением вещей, разнополярностью мнений и обоснованностью претензий в адрес степени Вашей чистоплотности во взаимоотношениях с братьями и сестрами во Христе.
|
|
|
соц.реалист 10.09.2008 05:48
|
# |
|
|
Цитата: "Так ведь носителями идей люди-то как раз и являются".
Так вот их-то вы, как ни прискорбно, и не видите.
Отчего же, видим:
"belanovskyy
26 June 2008 @ 10:05 pm
Кураев в "Школе злословия"
"…надо признать о.Андрей действительно больше выкручивался…
Хотя две его мысли очень важны. Выражу их упрощенно, нет времени и сил оттачивать формулировки.
1. О некоторых "пилотных" приходах, где можно "модернизировать" богослужение.
2. Важно православным сойтись в Символе веры, а многое остальное может быть осталено на личное произволение."
Источник: http://belanovskyy.livejournal.com/18538.html
Вот он, характерный представитель спец.агит.бригады "ЗА РЕФОРМЫ В ЦЕРКВИ или ДАЁШЬ ПРОТЕСТАНТИЗМ И ХАРИЗМАТИЮ В ПРАВОСЛАВИЕ!!!"
Тоже частенько встречается на ЖЖ-сабантуях всей псевдоцерковной шайки-лейки эти позывные – belanovskyy. В тех же краях, кстати, где и mashenka_sench…
Каково дерзновение у руководителя пресс-центра Патриаршего центра духовного развития молодёжи, что при Свято-Даниловом монастыре базируется?! Между прочим, как раз там когда-то служил игумен Борис (Шпак), замешанный в некрасивой истории с обращением православного духовенства по вопросам обновленчества в Церкви. Рекомендуют то эти ребята очень навязчиво, по максимуму используя все либерально ориентированные информ.ресурсы, коих подавляющее большинство. Благо, "Русская Линия" живёт и здравствует. Многие лета её сотрудникам! А всем этих ультрареформаторам Господь ещё укажет место – всему своё время.
|
|
Страницы: | 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | 22 | 23 | 24 | 25 | 26 | 27 | 28 | 29 | 30 | 31 | 32 | 33 | 34 | 35 | 36 | 37 | 38 | 39 | 40 | 41 | 42 | 43 | 44 | 45 | 46 | 47 | 48 | 49 | 50 | 51 | 52 | 53 | 54 | 55 | 56 | 57 | 58 | 59 | 60 | 61 | 62 | 63 | 64 | 65 | 66 | 67 | 68 | 69 | 70 | 71 | 72 | 73 | 74 | 75 | 76 | 77 | 78 | 79 | 80 | 81 | 82 | 83 | 84 | 85 | 86 | 87 | 88 | 89 | 90 | 91 | 92 | 93 | 94 | 95 | 96 | 97 | 98 | 99 | 100 | 101 | 102 | 103 | Следующая >>
|
