|
Одна из многих 16.04.2008 17:12
|
# |
Приведу известный мне случай из жизни.
Один человек очень страдал от того, что много курил. От того, что он много пил, он как-то меньше страдал (в моральном плане).
Чего он, только не делал, чтобы бросить курить!… – ничего не помогало.
А в Бога он не верил, но и не отрицал.
И вот, однажды, совершенно отчаявшись, он «возопил» к Богу: «Господи, помоги! Не могу больше курить, и бросить не могу!»
На следующий день он почуствовал, что у него нет желания курить. Он не верил себе…
Шли дни за днями, и он поверил – чудо свершилось! Он был счастлив!
Потом, по случаю праздника, он пошёл на вечеринку с музыкой, танцами, выпивкой и пр. весёлыми вещами. Там он «хорошо» выпил и «сорвался» – закурил. И накурился «до сыта». Очень в хорошем настроении пошёл танцевать, споткнулся на ровном месте и упал. В результате – «закрытый перелом и гипс».
С тех пор, он не курит и не пьёт вообще, т.к. возникло стойкое отвращение к тому и другому.
С тех же пор, он задумался серьёзно о себе, как о человеке и о Боге, как Творце и Спасителе. Вся его предыдущая жизнь, с частыми банкетами, вечеринками и хождениями в гости, показалась ему пустой и бессмысленной. Теперь он, наученный практически, и совершенно свободный, бесконечно благодарен Господу за радость быть рабом Его.
А «12 шагов», возможно, помогают тем, кто не уповает на Господа. Но, очень жалко таких людей – они находятся, как бы на «поводке», коротком, или длинном. И это на всю жизнь. Они всегда опасаются «рецидива». Я знакома с такими людьми. В отношении веры они – теплохладные.
Ещё я думаю, неправильно разделять понятия «болезнь» и «грех». Ведь, грех есть проявление страсти, а любая страсть есть болезнь – телесная, душеная, или духовная.
Поэтому, и лечить страсти должны специалисты-врачи (если требуется). Но, спасти человека может только Бог, в сотрудничестве с самим человеком.
|
|
|
доктор 16.04.2008 11:15
|
# |
|
|
Позвольте, и я подключусь к дискуссии.
Вы пишете в своём обращении к "мыслителю" ( федор кон, 16.04.2008 09:38): "Под словом патриотизм я понимаю любовь и гордость за Родину во всех ее проявлениях от полета в космос до победы Зенита от трудов великих богословов до выступлений Путина"
Красиво оформили своё видение патриотизма, только вот позабыли или просто не знали, что основа его – тысячелетние корни Православной веры, Её традиции, великие по глубине и силе духовного опыта святоотеческие труды наших предков. А Вы, простите, о каких "трудах великих богословов" здесь речь ведёте, если сами лично посещаете католический храм – Вам же нет разницы к какой Церкви принадлежать, ведь образ Божий и генетическую память веков Вам эффективно размыли на группах "12 шагов", соединили Ваши руки в союзе с тем, кто оказался рядом, будь он хоть сатанист или язычник, и обязали промолвить всеобщую молитву.
Вы пишете: "Вы же всех хотите увести к корням в тьму может даже к язычникам они же тоже наши предки"
В какую тьму я хочу увести, Фёдор, побойтесь Бога?! Я вам о вере наших предков говорю, о православном взгляде на исцеление от недуга пьянства, алкоголизма и наркомании, но не о хроническом пожизненном "выздоровлении" в группах "анонимщиков", в пылу борьбы за трезвость позабывших о своём роду и племени. Но это не их вина (=как и Ваша), так уж программируют в "12 шагах".
Зачем Вы в своих текстах используете такие слова (федор кон, 09.04.2008 21:29): "Я то хоть несколько человек спас для России которые перестали пить и стали ходить в православные приходы", если сами являетесь католическим прихожанином, маскируетесь под православие? В православные приходы люди могут спокойно и без программы "12 шагов" прийти, это даже более вероятно. А вот если лидер ячейки "анонимных" католик, а в кругу сидят абсолютно различные персонажи, то о каком обращении к истокам Православия может идти речь?
Интересно, Вы хоть читаете (помимо трудов Геббельса и Лимонова, которые Вы упоминаете с какой-то стати) комментарии других участников форума?
Так, один из участников данного форума писал (Русофил, 09.04.2008 13:08): "Уверен, что Вы не посчитали нужным обратить внимание на следующий абзац в тексте резролюции от участников круглого стола в национальном научном центре наркологии (http://www.rusk.ru/st.php?idar=112437). А зря. Там чётко проведена разница между этими двумя взаимоисключающими подходами к отрезвлению россиян:
«В этом году в городе Санкт-Петербург было проведено масштабное диссертационное психологическое исследование, анализирующее в сравнении личностные особенности лиц, прошедших курс реабилитации после злоупотребления наркотиками в Православных программах и в группах, работающих на идеологической почве "12-ти шаговых программ". В частности, было показано, что уровень агрессии у молодых людей, принявших Православие, был значительно ниже показателей посетителей групп "Анонимные наркоманы". В то же время у Православных реабилитантов был на 15-20% выше уровень социальной ответственности, отношения к нормам поведения, к традиционным семейным ценностям. Необходимо особо подчеркнуть, что те, кто перестал употреблять наркотики после прохождения "12 шагов", строили свои отношения в обществе, в том числе сексуальные, на основе дружеских, то есть, неформальных отношений. Ребята, обретшие трезвость в душепопечительских Православных центрах после прохождения в них полного курса реабилитации и в последующем благополучно вошедшие в социум, в первую очередь при построении отношений между полами ориентируются на создание семьи, что свидетельствует об их более высоком духовно-нравственном состоянии в сравнении с "выздоравливающими наркоманами", как они себя называют в "12-ти шаговых группах", даже несмотря на сохранение трезвости в течение нескольких лет. Естественно, в условиях демографического кризиса, который переживает сегодня Россия, только создание семьи и рождение детей в законном браке способно дать нашему народу шанс на дальнейшее благополучие. А жизнь во грехе способна лишь спровоцировать дальнейшее грехопадение.»
То, что выделено в тексте итоговой резолюции круглого стола, подписанной профессионалами своего дела, а не любителями + вспоминая некоторые Ваши высказывания на этом форуме ("Я хожу в католическую церковь каторую религиозные фанаты с этого сайта тоже причисляют к секте (федор кон, 05.04.2008 08:55)"), а также с соседних (http://www.rusk.ru/st.php?idar=8960: «Самое страшное, что я вижу, это не желание большенства духовеннства бесплатно прийти на помощь больным людям. Только программа АА дает трезвость бесплатно (федор кон, 06.01.2008 16:19)», «трудно разговаривать с религиозными фанатами. Очень Вы все похожи на фанатов футбольного клуба ЗЕНИТ из 14 сектора, Только наверно еще и с бородами до пупа (федор кон, 11.01.2008 11:47)»; http://www.rusk.ru/st.php?idar=112437: «Так вот заявляю что Вы лжете никакой работы со мной не проводилось священик мне сказал следущее молись сынку и все пройдет Как сейчас помню вышел я из церкви и пошел пить дальше (федор кон, 06.02.2008 22:56)»), становится просто по-человечески страшно, кому доверяют свои души несчастные алкоголики на группе, гле лидируют такие личности, как Вы, Фёдор. Во что может превратиться народ, пускай уже непьющий после обработки сознания программой "12 шагов" при ведущем участии "специалистов", подобных Вам. Только и останется всем нам "ОЛЕ ОЛЕ" на стадионе орать, ходить в католические молитвенные дома, огульно хаять Русскую Православную Церковь и рассуждать о каком-то своём извращённом понимании патриотизма.
Подводя итог, с сожалением приходится особо отметить, что программа "12 шагов" превращает русского человека в некое подобие "быдла", одного из стада, заблудшего на бескрайней равнине. И вернуться ему на благодатные луга, орощаемые действительно живительной влагой Истины будет уже очень сложно! Об этом нельзя забывать никогда.
Вы пишете, Федор: "Вы не хотите двигаться вперед непонимаете что на дворе 21 век что появились новые методы лечения алкоголизма".
Позвольте, Вы программу "12 шагов" называете новым методом лечения алкоголизма? Простите, это кто Вам так её представил? Ничего сверхестественно нового в нём нет – так, понадёргали программисты вершков то там, то там, и получился в итоге винегрет, удобный для распространения сразу во многих странах мира. Эдакий вирус псевдодуховности, насаждаемый под прикрытием благих намерений. Помните, куда обычно бывает вымощена ими дорога? Правильно, в Ад. А эффективность какова у этого метода, знаете?
В Европе проводили огромное исследование (M. Ferri, L. Amato, M. Davoli. Alcoholics Anonymous and other 12-step programmes for alcohol dependence. Cochrane Database of Systematic Reviews 2006, Issue 3. Art. No.: CD005032. DOI: 10.1002/14651858.CD005032.pub2.; источник: http://www.cochrane.org/reviews/en/ab005032.html). В него были включены восемь испытаний, описывающих историю трезвения 3417 человек. В итоге авторы сделали следующий вывод: "Никакие экспериментальные исследования однозначно не продемонстрировали эффективность групп "Aнонимные алкоголики" или других вариантов программы "12 шагов" для того, чтобы в общем уменьшить алкоголизм или проблемы от потребления алкоголя в сравнении с контрольной группой, проходившей лечение в обычных условиях." Исследование свежее, 2006 года, так что, как говорится, и сказке конец. Пора открыть глаза и трезво взглянуть на Вашу "волшебность" программы, уводящей людей всё дальше в глубину своей болезни.
|
|
|
федор кон 16.04.2008 09:38
|
# |
|
|
| Мыслителю Под словом патриотизм я понимаю любовь и гордость за Родину во всех ее проявлениях от полета в космос до победы Зенита от трудов великих богословов до выступлений Путина Вы же всех хотите увести к корням в тьму может даже к язычникам они же тоже наши предки Вы не хотите двигаться вперед непонимаете что на дворе 21 век что появились новые методы лечения алкоголизма Нет всех к истокам призываете всех обратно в темноту это ваша жизнь для благо России Какие глупости пишете Вы по Вашему получается что живя в Казани и по вере быть мусульманином патриотом быть нельзя Гнилым душком здесь пахнет я гдето уже это слышал то ли у Геббелса то ли у Лимонова
|
|
|
и снова неспящий 16.04.2008 03:48
|
# |
|
|
В одной их своих од в честь программы "12 шагов" Вы написали следующие слова в ответ на предложение одного из участников форума (А.В.Плахова): "Возьмите свою литературу,сходите с ней к нескольким Священникам (для чистоты эксперимента) и поговорите с ними о ваших "занятиях" а так же опишите им свои занятия."
Ваш ответ: "Проделано многократно. На открытые собрания тоже приглашаем. Ну и что? Обычное отношение – нейтрально-благожелательное."
В данном случае прошу Вас не говорить о том, чего нет в подавляющем большинстве православных храмов по всей России.
Не самом деле ситуация совершенно иная – практически ни один священник, знакомый чуть повыше любительского уровня с методологией, психологическими приёмами и псевдорелигиозном душке программы "12 шагов", не впустит в намоленную атмосферу православной пастырской работы эти бродяжные группы заезших гастролёров и их ставших подневольными жертв.
Одна из них известна – игумен Иона (Займовский), насельник Свято-Данилова монастыря и коллега по Центру духовного здоровья молодёжи известного многим своими не вполне праославными прилюдными проповедями игумена Петра Мещеринова.
Нет никакого противоречия между группами самопомощи (Анонимные алкоголики, Анонимные наркоманы и др.), работающими по программе « 12 шагов», и Церковью. Работа по этой программе не может быть «вместо Церкви», она должна быть «вместе с Церковью» — такова позиция отца Ионы, который в течение нескольких лет курирует работу «групп самопомощи» при Свято-Даниловом монастыре в Москве.
Недавно, 13 февраля сего года, он снова открыто озвучил её, выступив с лекцией об отношении Русской Православной Церкви (РПЦ) к программе «12 шагов». То есть взял на себя смелость в единственном лице вещать голосом всей Церкви (см. http://www.blagovest-info.ru/index.php?ss=2&s=4&id=18841).
От представителей Церкви там были заявлены игумен Иона (Займовский). Директор реабилитационных программ при Патриархии – так он был представлен собравшимся и протоиерей Евгений Генинг, куратор детских реабилитационных программ – его тоже как-то странно здесь прозвали, хотя он на самом деле секретарь епархиальной комиссии по работе с молодёжью, член епархиальной комиссии по работе с медицинскими учреждениями Русской Православной Церкви Московского Патриархата. Последний всё же в последний момент сослался на занятость и не решился на этом сомнительном мероприятии говорить слова в поддержку групп «Анонимные Алкоголики», «Анонимные наркоманы», то есть приехать не смог.
Пришлось одному бедному несчастному отцу Ионе отдуваться за своих товарищей, среди которых он особо отметил директора христианского общественного благотворительного фонда «Старый Свет» Е.Н.Проценко, агитирующего всех за нашествие «12 шагов» в Православие и президента известного своей зловредной для России и её граждан деятельностью фонда «Нет алкоголизму и наркомании (НАН)» О.В.Зыкова. Причём он даже назвал их своими друзьями.
Кроме того, там же отец Иона дополнительно при ответе на один из вопросов от участников Круглого стола, больше похожего на монолог одного актёра, согласился с тем, что нахождение в группах «АА», «АН» приводит к формированию новой зависимости. Более сильной он её не считает, но всё же свидетельствует, сто она может иметь место быть у постоянно посещающих такие группы. По его словам, в этом ничего страшного нет и НИ ОДИН ТРУД святых отцов не противоречит идеям «12 шагнов». Другими словами, позиция алкоголизм=гипертоническая болезнь, как и любое другое хроническое заболевание для него остался соответствующим истине. Только чьей, возникает вопрос, «программной» или церковной? Крайне непонятно, на каком основании произносится такая откровенно неадекватная позиция, да ещё от лица всей Русской Православной Церкви?
Интересно, а кто же тогда в большом представительном собрании с тревогой в голосе в большом количестве выступал от лица лидеров православного душепопечения в России на заседании Круглого стола в Национальном научном центре наркологии, посвящённом в том числе этом злободневному и наболевшему вопросу (http://www.rusk.ru/st.php?idar=8960)? И с какой целью составлялась резолюция, которая размещена выше нашего обсуждения и направлялась на имя Святейшего? Следует отметить, что в её написании участвовал не один человек непрофессионал, а целая группа авторитетных учёных, священников Русской Православной Церкви и знакомых не понаслышке с данной проблемой мирян. Напомню, что то заседание, открыто заявившее и в развёрнутой форме подтвердившее совершенно иную позицию, максимально приближенную к коллективной научно-богословской проблеме внедрения идеологии «12 шагов» в Церковь, проходило в стенах ведущего наркологического научного учреждения страны. В противоположность этому факту, неоднозначная по содержанию и противоречащая святоотеческому учению по смыслу беседа отца Ионы, проводилась в клубе «Artefaq», проще говоря, дорогом питейном заведении, проще говоря, кабаке. Говорят, со столиков даже не догадались убрать рекламу «вкусных» кальянов, предлагаемых посетителям в обычное время. Уже такой статус мероприятия наводит на мысли о печальной судьбе подобных мероприятий. Тем не менее, преданные слушательницы «бальзаковского» возраста (таковых было подавляющее большинство) внимали «12-тишаговому» священнику с большим трепетом.
В начале выступления о.Иона с сожалением честно рассказал о новом витке негативного отношения к «группам самопомощи» со стороны некоторых представителей РПЦ. Как обычно, он напомнил всем присутствующим о том, что Патриарх Алексий II в своем обращении от 18 мая 2006 г. поддержал «группы самопомощи» и благословил продолжить это начинание при церковных приходах. Естественно, он не уточнил, что речь в том письме не шла о программе «12 шагов» и группах «Анонимные Алкоголики (АА)», «Анонимные Наркоманы (АН)» и пр., а о работе православных трезвеннических объединений. После на всякий случай защитился от лишних вопросов, как он деликатно выразился, «живым интересом» представителей местного священноначалия: архиепископа Истринского Арсения (Епифанова) и епископа Егорьевского Марка (Головкова). Далее, насельник Свято-Данилова монастыря, не изменяя ежегодной традиции, с возросшим оптимизмом в голосе сообщил, что сейчас в Москве действуют около 30 групп самопомощи АА, треть из них – в помещениях при храмах и двух монастырях: Свято-Даниловском и Ново-Спасском.
«Пока человечество ничего лучше не изобрело», — откровенно поведал о.Иона всем присутствующим. Удивительные по смыслу и содержанию слова для священника Русской Православной Церкви. По его словам, «если человек работает по шагам, ему открывается сначала духовный смысл трезвой жизни, а вслед за этим и Бог». Здесь важна именно такая последовательность: обретение трезвости, а потом – обретение Бога. Такое понимание просто шокирует. То есть не Бог исцеляет, а трезвость порождает веру в Бога? Что за каламбур, батюшка?
Несмотря ни на что, о.Иона придерживается иной точки зрения: «Признание алкоголизма заболеванием – это настоящее достижение ХХ века». Соглашаясь с ВОЗ, которая характеризует алкоголизм как «наследственное, хроническое, прогрессирующее и смертельно опасное заболевание».
Во время беседы оппонент докладчика—сторонник концепции, которую можно условно назвать «через православие – к трезвости» (то есть, в РПЦ может быть какая-то другая версия?!), упрекнул программу «12 шагов» в том, что ее участники пожизненно называют себя алкоголиками. «Значит, программа не помогает исцелиться, а срыв запрограммирован?» — спрашивал он. О.Иона призвал не забывать об «уловке» этого хронического заболевания: хорошо известен и многократно описан опыт, когда человек, живущий в трезвости несколько лет, объявляет себя здоровым и – срывается. Значит, этими словами перечёркивается весь православный опыт трезвения и стяжания добродетели и абсолютно игнорируется святоотеческий опыт борьбы со страстями? Получается, что так. Более того, экспериментатор новых подходов к душепопечению страждущих пьяниц, наркоманов и прочих отпадших от Бога, игумен Иона (Займовский), более конкретно выразил своё видение процесса избавления от химической зависимости: «Программа помогает алкоголику или наркоману сознательно отнестись к своему пожизненному заболеванию и вести соответствующий образ жизни, как это делают, например, диабетики». Вот такой пассаж – не виноват наркоман, что начал колоться, для него героин, как инсулин!!! В принципе это так, только первопричина совершенно иная – к наркотической зависимости его привёл греховный образ жизни, но никак не больная поджелудочная железа.
Отцу Ионе всё же пришлось ответить и на вопрос, который часто задают сторонникам движения АА: не заменяется ли зависимость от алкоголя зависимостью от группы? По его словам, сначала желающие обрести трезвость ходят на группы часто, бывает, что каждый день. По мере освобождения от зависимости (с такими темпами посещения, это точно будет очень непросто) наступают качественные перемены в жизни (то есть человек соблюдает трезвость, но больше ничего в это понятие идеологами «анонимных» групп не вкладывается), эти посещения становятся, как правило, более редкими, человек находит поддержку в социуме, в семье, в Церкви. Очень редкостный финал, что подтвердили многие участники этого форума со ссылками и на свой опыт, на опыт близких, а также на информацию специалистов-наркологов и священников, работающих в этом социальном служении много лет.
Но о.Иона неумолимо продолжил гнуть свою линию: «В новом качестве алкоголик или наркоман принимает участие в работе групп самопомощи, помогая и поддерживая новичков, старясь донести до них главные идеи программы «12 шагов»…» То есть, по сути факт приобретения новой зависимости после регулярного посещения групп "АА", "АН" и т.п., он предпочёл не отвергать.
«АА – не религиозная организация», – снова повторил православный пастырь, он жн пропагандист "12 шагов" не соответствующую истине мысль, опровергнутую большинством другив священников, уже неоднократно детально анализировавших завезённые извне чужеродные сектантско-протестантские принципы.
«Борьба против программы, признанной во всем мире, очень вредна для авторитета нашей Церкви», — заключил он. Естественно, о вреде данной методики для нормальной жизнедеятельности самой Церкви, наш главный идеолог внедрения программ «12 шагов» в Православие, отец Иона (Займовский) решил не упоминать. Это не в его интересах. Чтобы не произносил, зато имя на слуху и место его служения. Не случайно там поблизости оказавшийся (рядом с ЦДРМ) известный своеобразный ультралиберально настроенный "правозащитник" Олег Владимирович Зыков периодически всплывает в поле зрения (см. в конце статьи на http://www.narkotiki.ru/ecolumn_6283.html пояснения о Российском благотворительном фонде «Нет алкоголизму и наркомании» (НАН) и его руководителе, а также о деятельности других вредоносных программ, реализуемых по стране при их непосредственном участии: http://www.rusk.ru/st.php?idar=8958).
Программа "12 шагов" в России не случайно насаждается сегодня совместными усилиями "обновленцами" от Православия вместе с либералами в наркологиии.
Известно, что огромная программная работа проводится и с родственниками алкоголиков и наркозависимых, попавших на соответствующие "анонимные" группы. В итоге по замыслам идеологов и основоположников некогда сугубо американского, а впоследствии и международного движения, всей семье необходимо ходить до конца своих дней на группы созависимых и считать, что «в Багдаде всё спокойно», программы прекрасны, спасительны и безвредны, то тогда мы уподобимся страусам, засунувшим голову в песок и не замечающим, что он становится всё грязнее и грязнее. И если голова останется в том же положении, мы просто задохнёмся от тех духовных нечистот, что выливаются на наши головы и души под вполне благовидными предлогами. Если пристальнее присмотреться ко всем тонко расписанным в "12-тишаговых" базовых документах, не представляет особого труда почувствовать специфические чужеродные подводные течения, несущие для нас, россиян, не духовное пробуждение и исцеление, но грязь духовную, забивающую все фибры нашей православной по месту рождения и предназначения души, уничтожающую нашу способность ощущать себя не просто трезвым, но что даже более важно – чувствовать свою принадлежность к самой богатой мировой культуре, насыщенной истинной глубочайшей духовностью, исцеляющей нас в случае следования основополагающим принципам и традициям от всяческих недугов, особенно души.
И никакого отношения к ложным постулатам программы "12 шагов" православные пастыри России не имеют, за исключением единичных случаев, обусловленных непониманием тех скрытых механизмов разрушения русской духовной основы, что изначально заложены в эти многоликие группы "анонимных братьев по болезни".
|
|
|
мыслитель 15.04.2008 12:59
|
# |
|
|
"Анонимные Алкоголики", как и другие "анонимы" собираются вместе в отдельном месте, совершают единую молитву, в конце собрания берутся за руки, образуя оккультный круг, пришедший к нам из древних времён, у них всегда существует и активно насаждается культ поклонения Группам, которые и привели их к некоей пространной, но всё же Высшей Силе. И так далее, и тому подобное. Достаточно ещё добавить, что в Соединённых Штатах с каждым годом множится количество судебных исков к государсту за то, что после совершения мелкого правонарушения в состоянии алкогольного или наркотического опьянения гос.органы принудительно отправляют провинившихся на прохождение программы "12 шагов". В итоге разгневанные граждане и их родственники, понимая, что оказались в религиозной группе, подают в суд, не желая по принуждению молиться какой-то единой молитвой, поминать пространную Высшую Силу и т.п. Достаточно Вам? Всё пытаетесь изобразить свою нейтральность? Это псевдодуховная жевательная резинка, размазанная теперь и по территории России. И так быть не должно!
А в итоге люди с искажённым самосознанием по типу "федор кон" со странным воодушевлением пишут нам здесь (09.04.2008 21:29 ): "Я то хоть несколько человек спас для России которые перестали пить и [bстали ходить в православные приходы Вы то что для Родины сделали кроме болтавни И радуюсь я очень когда моя Родина например Англию в футбол обыгрывает а если Вам всеравно то вы лжепатриот"
Это же глупость чистой воды – считать себя патриотом, ходя в католическую церковь, писать, что приводит своих товарищей по несчастью к православию и нелепо понимать патриотизм как переживания по телевизионному ящику о выходе российской команды в какой-нибудь кубок УЕФА.
А как же традиции, вера наших предков, Предание веков, радость бытия со своим народом, близость к корням. Трезвость – мол, главное. А как же полноценная жизнь во благо будущего России? Это Вам не надо.
Вот потому и пишет "Русофил" о "благодетелях", о том же примерно говорит и "доктор", говорят это же на конференциях, поскольку они по сути живя вне страны разрабатывают программы, расщепляющие нашу настоящую истинную духовность и подменяют её на фальшивый эрзац. А Вы, г-н Marcus, и подоьбные Вам спокойно продвигаете эти идеи в массы. Так народ России превращается в инертное стадо, которому всё равно, что будет с их страной. Главное-оставаться трезвым! Это ложный посыл. Трезвым можно остаться и другими путями – это факт. Слишком дорогую цену платят жертвы программы "12 шагов" за это – своей внутренней свободой.
Если тщательно поразмыслить, именно к такому выводу мы с Вами и прийдём.
Простите, уж как есть.
|
|
|
Одна из многих 13.04.2008 06:32
|
# |
Дорогие мужчины!
Я уверена, что такое сочетание – Спаситель и "12 шагов", – не только не оправдано, но и вредно для человека.
Мне очень жалко людей, страдающих от этих недугов, поэтому я хочу поделиться с вами своими жизненными наблюдениями и размышлениями. Через день-два, если Бог даст, я напишу всё, что хочу сообщить (надо собраться с мыслями), а пока скажу, что человек сделавший сознательный и решительный шаг к Богу, не нуждается ни в каких других шагах.
|
|
|
Одна из многих 13.04.2008 04:35
|
# |
Игумен Иона (Займовский): Работа с больными алкоголизмом по программе «12 шагов» – это одно из социальных служений Церкви
18.02.2008
Нет никакого противоречия между группами самопомощи (Анонимные алкоголики, Анонимные наркоманы и др.), работающими по программе « 12 шагов», и Церковью. Работа по этой программе не может быть «вместо Церкви», она должна быть «вместе с Церковью»—такова позиция игумена Ионы (Займовского), который в течение нескольких лет курирует работу «групп самопомощи» при Свято-Даниловом монастыре в Москве.
Далее по ссылке:
http://www.blagovest-info.ru/index.php?ss=2&s=4&id=18841
|
|
|
Marcus 11.04.2008 22:26
|
# |
|
|
активно пытающейся скрыться под личиной общественной нейтральной к любым религиям организации.
–------------------------------------------------------------------
А вы не могли бы, Русофил, своими словами, не приводя цитат, привести конкретные доказательства того, что АА "скрываются под личиной", а не действительно общественны и нейтральны? "Факты, известные мне, говорят об обратном" (Холмс в исполнении Ливанова:))
–------------------------------
Чтобы Вы ни пытались возразить, суть миссии программы "12 шагов" очевидна.
–-------------------------------
Конечно. Трезвость.
И вас не затруднит ответить на мой предыдущий вопрос: кто благодетели АА и в чем выражаются их благодеяния?
|
|
|
Русофил 11.04.2008 13:13
|
# |
|
|
Попробуйте прокомментировать приведенное автором в статье, уже упоминаемой здесь о сектах несколько иного порядка, значение термина "секта":
"достаточно живое и яркое определение приведено в книге «История религии» (Ельчанинов А., Эрн В., Флоренский П. История религии. М., Русский путь. 2005. С.191). Оно звучит следующим образом: «Как большие реки сопровождаются в своем течении омутами, заводями, плавнями и просто болотами, так и великие религии рождают вокруг себя свои искаженные отражения – секты. Секта – это осколок великой идеи, обмеление большой реки, искажение и узость, так сказать провинциализм в религии. Если мы встречаем религиозное учение, которое не принимает в себя всей истории человеческой мысли, не понимает этой истории, не объясняет ее, проходит мимо, не благословляя и не осуждая, а просто не замечая того или иного факта человеческой жизни, – мы имеем дело с сектой. Если какое-нибудь религиозное движение не животворит, не возрождает те страны, по которым оно протекает, если под его влиянием не расцветает человеческая мысль, не возрождаются искусства, науки, не обогащается и не повышается в своем темпе общенародная жизнь – мы имеем дело с сектой. Если, наконец, отдельные последователи данного учения не приобретают мудрости, чувства связанности со всем миром в его прошлом и настоящем, то это учение не всецелая животворящая истина, а секта». Очень мудрое и полноценное толкование, способное объемно отобразить в сознании читателя истинную сущность подобных осколков традиционных религий (http://www.rusk.ru/st.php?idar=8990)."
Трудно несогласиться с автором. Как и признать истинную природу вашей оккультной организации, активно пытающейся скрыться под личиной общественной нейтральной к любым религиям организации. Чтобы Вы ни пытались возразить, суть миссии программы "12 шагов" очевидна.
|
|
|
Marcus 11.04.2008 08:17
|
# |
|
|
. Знаете-ли вы что Вселенскими Соборе даны указания о невозможности совместных молитв Православных и людей иной веры (неверующих тоже само-собой) и такие люди могут быть анамефированы
–------------------------------------
Не знаю. Я же писал – не хочешь, не молись, либо молись своей молитвой про себя.
–------------------------------------
Не возникает-ли у вас мысли о том,что "Православные группы",которые у вас "не получаются" и не эффективны от того неполучаются,что противны Богу?
–------------------------------------
Просто не надо путать праздник с праздником. АА – вне конфессий, поэтому любая попытка привязать к той или иной религии проваливается.
–------------------------------------
Что,Соборы и святоотеческие труды вам-не указ?
–------------------------------------
Не указ. Равно как папские буллы или послания имамов. На группу ходят люди самых разныхвероисповеданий либо вообще без ка кого-либо.
–------------------------------------
. Зачем завлекаете в свои вакханалии больных и несведущих в церковных канонических правилах?
–----------------------------------
"АА не связаны ни с какой сектой, вероисповеданием, политическим направлением, организацией или учреждением, не вступает в полемику по каким бы то ни было вопросам, никого не поддерживает и не выступает против чьих-либо интересов". Это сказано на первой странице, крупными буквами. Оскорбляет твои чувства – иди в другое место, никто не держит. Решил остаться -оставайся, никто не гонит. Не хочешь молиться – не молись.
Посмотрите в словаре значение слова "вакханалия".
–------------------------------
Возьмите свою литературу,сходите с ней к нескольким Священникам (для чистоты эксперимента) и поговорите с ними о ваших "занятиях" а так же опишите им свои занятия.
–-------------------------------
Проделано многократно. На открытые собрания тоже приглашаем. Ну и что? Обычное отношение – нейтрально-благожелательное.
|
|
Страницы: | 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | Следующая >>
|
