Позвольте, и я подключусь к дискуссии.

Вы пишете в своём обращении к "мыслителю" ( федор кон, 16.04.2008 09:38): "Под словом патриотизм я понимаю любовь и гордость за Родину во всех ее проявлениях от полета в космос до победы Зенита от трудов великих богословов до выступлений Путина"

Красиво оформили своё видение патриотизма, только вот позабыли или просто не знали, что основа его - тысячелетние корни Православной веры, Её традиции, великие по глубине и силе духовного опыта святоотеческие труды наших предков. А Вы, простите, о каких "трудах великих богословов" здесь речь ведёте, если сами лично посещаете католический храм - Вам же нет разницы к какой Церкви принадлежать, ведь образ Божий и генетическую память веков Вам эффективно размыли на группах "12 шагов", соединили Ваши руки в союзе с тем, кто оказался рядом, будь он хоть сатанист или язычник, и обязали промолвить всеобщую молитву.

Вы пишете: "Вы же всех хотите увести к корням в тьму может даже к язычникам они же тоже наши предки"

В какую тьму я хочу увести, Фёдор, побойтесь Бога?! Я вам о вере наших предков говорю, о православном взгляде на исцеление от недуга пьянства, алкоголизма и наркомании, но не о хроническом пожизненном "выздоровлении" в группах "анонимщиков", в пылу борьбы за трезвость позабывших о своём роду и племени. Но это не их вина (=как и Ваша), так уж программируют в "12 шагах".

Зачем Вы в своих текстах используете такие слова (федор кон, 09.04.2008 21:29): "Я то хоть несколько человек спас для России которые перестали пить и стали ходить в православные приходы", если сами являетесь католическим прихожанином, маскируетесь под православие? В православные приходы люди могут спокойно и без программы "12 шагов" прийти, это даже более вероятно. А вот если лидер ячейки "анонимных" католик, а в кругу сидят абсолютно различные персонажи, то о каком обращении к истокам Православия может идти речь?

Интересно, Вы хоть читаете (помимо трудов Геббельса и Лимонова, которые Вы упоминаете с какой-то стати) комментарии других участников форума?

Так, один из участников данного форума писал (Русофил, 09.04.2008 13:08): "Уверен, что Вы не посчитали нужным обратить внимание на следующий абзац в тексте резролюции от участников круглого стола в национальном научном центре наркологии (http://www.rusk.ru/st.php?idar=112437). А зря. Там чётко проведена разница между этими двумя взаимоисключающими подходами к отрезвлению россиян:

«В этом году в городе Санкт-Петербург было проведено масштабное диссертационное психологическое исследование, анализирующее в сравнении личностные особенности лиц, прошедших курс реабилитации после злоупотребления наркотиками в Православных программах и в группах, работающих на идеологической почве "12-ти шаговых программ". В частности, было показано, что уровень агрессии у молодых людей, принявших Православие, был значительно ниже показателей посетителей групп "Анонимные наркоманы". В то же время у Православных реабилитантов был на 15-20% выше уровень социальной ответственности, отношения к нормам поведения, к традиционным семейным ценностям. Необходимо особо подчеркнуть, что те, кто перестал употреблять наркотики после прохождения "12 шагов", строили свои отношения в обществе, в том числе сексуальные, на основе дружеских, то есть, неформальных отношений. Ребята, обретшие трезвость в душепопечительских Православных центрах после прохождения в них полного курса реабилитации и в последующем благополучно вошедшие в социум, в первую очередь при построении отношений между полами ориентируются на создание семьи, что свидетельствует об их более высоком духовно-нравственном состоянии в сравнении с "выздоравливающими наркоманами", как они себя называют в "12-ти шаговых группах", даже несмотря на сохранение трезвости в течение нескольких лет. Естественно, в условиях демографического кризиса, который переживает сегодня Россия, только создание семьи и рождение детей в законном браке способно дать нашему народу шанс на дальнейшее благополучие. А жизнь во грехе способна лишь спровоцировать дальнейшее грехопадение.»

То, что выделено в тексте итоговой резолюции круглого стола, подписанной профессионалами своего дела, а не любителями + вспоминая некоторые Ваши высказывания на этом форуме ("Я хожу в католическую церковь каторую религиозные фанаты с этого сайта тоже причисляют к секте (федор кон, 05.04.2008 08:55)"), а также с соседних (http://www.rusk.ru/st.php?idar=8960: «Самое страшное, что я вижу, это не желание большенства духовеннства бесплатно прийти на помощь больным людям. Только программа АА дает трезвость бесплатно (федор кон, 06.01.2008 16:19)», «трудно разговаривать с религиозными фанатами. Очень Вы все похожи на фанатов футбольного клуба ЗЕНИТ из 14 сектора, Только наверно еще и с бородами до пупа (федор кон, 11.01.2008 11:47)»; http://www.rusk.ru/st.php?idar=112437: «Так вот заявляю что Вы лжете никакой работы со мной не проводилось священик мне сказал следущее молись сынку и все пройдет Как сейчас помню вышел я из церкви и пошел пить дальше (федор кон, 06.02.2008 22:56)»), становится просто по-человечески страшно, кому доверяют свои души несчастные алкоголики на группе, гле лидируют такие личности, как Вы, Фёдор. Во что может превратиться народ, пускай уже непьющий после обработки сознания программой "12 шагов" при ведущем участии "специалистов", подобных Вам. Только и останется всем нам "ОЛЕ ОЛЕ" на стадионе орать, ходить в католические молитвенные дома, огульно хаять Русскую Православную Церковь и рассуждать о каком-то своём извращённом понимании патриотизма.

Подводя итог, с сожалением приходится особо отметить, что программа "12 шагов" превращает русского человека в некое подобие "быдла", одного из стада, заблудшего на бескрайней равнине. И вернуться ему на благодатные луга, орощаемые действительно живительной влагой Истины будет уже очень сложно! Об этом нельзя забывать никогда.

Вы пишете, Федор: "Вы не хотите двигаться вперед непонимаете что на дворе 21 век что появились новые методы лечения алкоголизма".

Позвольте, Вы программу "12 шагов" называете новым методом лечения алкоголизма? Простите, это кто Вам так её представил? Ничего сверхестественно нового в нём нет - так, понадёргали программисты вершков то там, то там, и получился в итоге винегрет, удобный для распространения сразу во многих странах мира. Эдакий вирус псевдодуховности, насаждаемый под прикрытием благих намерений. Помните, куда обычно бывает вымощена ими дорога? Правильно, в Ад. А эффективность какова у этого метода, знаете?

В Европе проводили огромное исследование (M. Ferri, L. Amato, M. Davoli. Alcoholics Anonymous and other 12-step programmes for alcohol dependence. Cochrane Database of Systematic Reviews 2006, Issue 3. Art. No.: CD005032. DOI: 10.1002/14651858.CD005032.pub2.; источник: http://www.cochrane.org/reviews/en/ab005032.html). В него были включены восемь испытаний, описывающих историю трезвения 3417 человек. В итоге авторы сделали следующий вывод: "Никакие экспериментальные исследования однозначно не продемонстрировали эффективность групп "Aнонимные алкоголики" или других вариантов программы "12 шагов" для того, чтобы в общем уменьшить алкоголизм или проблемы от потребления алкоголя в сравнении с контрольной группой, проходившей лечение в обычных условиях." Исследование свежее, 2006 года, так что, как говорится, и сказке конец. Пора открыть глаза и трезво взглянуть на Вашу "волшебность" программы, уводящей людей всё дальше в глубину своей болезни.