|
доктор 18.04.2008 16:07
|
# |
|
|
"Доктору Я чего то не понял Вы и доктор и мыслитель в одном лице создаете массовость мнения понятно все с Вами."
Я могу быть и мыслителем, но медицинская специальность всё же требует вступаться и отвечать вместо некоторых участников форума на реплики злобствующих по отношению к оппонентам чужеродной программы "12 шагов", поясняя Ваши тщетные попытки представить чёрное белым и наоборот.
|
|
|
доктор 18.04.2008 16:04
|
# |
|
|
----------------------------------------------------------------
Вы пишете: "Исследование свежее, 2006 года, так что, как говорится, и сказке конец.
–---------------------------------------------------------------
Как видите, не конец:))."
Улыбки улыбками, а дело делом – вопрос серьёзен. В любом случае эффективность программ "12 шагов" в сохранении стойкой и КАЧЕСТВЕННОЙ ремиссии алкоголиков и наркоманов под огромным сомнением – это ФАКТ, против которого все Ваши аргументы несостоятельны.
А то, что сказке не конец, это абсолютно понятно – на внедрение и распространение подобных разлагающих духовность наций идеологические прорывы не скупятся внешние силы, им бы народ на диваны перед телевизором усадить, да в инородные церкви направить!
|
|
|
Marcus 17.04.2008 21:27
|
# |
|
|
-Marcus, как же Вы не поняли, – помогли не "сломаные кости", они оказались "последним предупреждением" для того человека.
–-----------------------------------------
А для меня – не последним:)). Можно и так сказать.
–Вас я не жалею, но очень рада за Вас, и желаю Вам счастья!
–-----------------------------------------
Спасибо!
|
|
|
Одна из многих 17.04.2008 16:08
|
# |
|
|
"Молодец. Мне в свое сремя сломанная рука и раскромсанная башка не помогли остановиться."
–Marcus, как же Вы не поняли, – помогли не "сломаные кости", они оказались "последним предупреждением" для того человека.
"Я, например, рецидива не боюсь и жалеть меня, честное слово, не надо:))"
–Вас я не жалею, но очень рада за Вас, и желаю Вам счастья!
|
|
|
Marcus 17.04.2008 12:54
|
# |
|
|
С тех пор, он не курит и не пьёт вообще, т.к. возникло стойкое отвращение к тому и другому.
–----------------------------------
Молодец. Мне в свое сремя сломанная рука и раскромсанная башка не помогли остановиться.
–----------------------------------
А «12 шагов», возможно, помогают тем, кто не уповает на Господа. Но, очень жалко таких людей – они находятся, как бы на «поводке», коротком, или длинном. И это на всю жизнь. Они всегда опасаются «рецидива». Я знакома с такими людьми.
–-----------------------------------
Уважаемая Одна, я тоже знаю таких людей в программе. Жить, постоянно опасаясь срыва – это не выздоровление, это залипание. Такие действительно не радуются своей трезвости, а, как выразился один из анонимных, "тащат" ее. Но и из этого состояния выходят, если работать по шагам, а не вешать нос и не плакаться в жилетку на каждом собрании.
Об этом постоянно говорится на группах, как и о том, что группы – не панацея. Я, например, рецидива не боюсь и жалеть меня, честное слово, не надо:)).
|
|
|
Marcus 17.04.2008 12:47
|
# |
|
|
программа "12 шагов" превращает русского человека в некое подобие "быдла", одного из стада, заблудшего на бескрайней равнине.
–----------------------------
В быдло, доктор, превращает водка.
|
|
|
Marcus 17.04.2008 12:45
|
# |
|
|
"Никакие экспериментальные исследования однозначно не продемонстрировали эффективность групп "Aнонимные алкоголики" или других вариантов программы "12 шагов" для того, чтобы в общем уменьшить алкоголизм или проблемы от потребления алкоголя в сравнении с контрольной группой, проходившей лечение в обычных условиях."
–-------------------------------
Доктор, беретесь цитировать, цитируйте правильно:
"Не найдено ни одного экспериментального исследования, данные которого однозначно свидетельствуют об эффективности посещения «Общества анонимных алкоголиков» или применения TSF-программ для уменьшения выраженности алкогольной зависимости или проблем, связанных с алкоголизмом. В одном большом исследовании, сфокусированном на прогностических факторах, связанных с вмешательствами, воздействие на них было расценено как более эффективное, чем вмешательства сами по себе. Таким образом, необходимо проведение более эффективных исследований."
–---------------------------------------------------------------
Исследова ние свежее, 2006 года, так что, как говорится, и сказке конец.
–---------------------------------------------------------------
Как видите, не конец:)).
|
|
|
Marcus 17.04.2008 12:40
|
# |
|
|
В одной их своих од в честь программы "12 шагов" Вы написали следующие слова в ответ на предложение одного из участников форума (А.В.Плахова):
–-------------------------------------
Никаких од я не пел. Я рассказывал о том, что знаю сам и о своем личном опыте.
–-------------------------------------
Ваш ответ: "Проделано многократно. На открытые собрания тоже приглашаем. Ну и что? Обычное отношение – нейтрально-благожелательное."
В данном случае прошу Вас не говорить о том, чего нет в подавляющем большинстве православных храмов по всей России.
–------------------------------------------------
Я говорю о тех людях, с которыми общался лично, и об отношении, которому сам был свидетелем. Конфабуляций и псевдореминисценций у меня пока что нет:)). Поэтому весь ваш дальнейший абзац увы, впустую.
Про Иону ничего комментировать не буду. У меня к нему своих вопросов хватает.
–--------------------------------------------------
тех скрытых механизмов разрушения русской духовной основы, что изначально заложены в эти многоликие группы "анонимных братьев по болезни".
–--------------------------------------------------
"Изначально заложены..". Уважаемый Неоинсомникус (ваш ник в варварском переводе на латынь:)), из ваших слов следует, что целью анонимных алкоголиков является разрушение русской духовной основы.
Приведите, пожалуйста, конкретные доказательства этого. И, кстати, процитируйте, пожалуйста, те строчки из упоминаемых вами "базовых документов АА", которые бы на это однозначно указывали – ведь вы так уверенно об этом пишете.
|
|
|
Marcus 17.04.2008 12:27
|
# |
|
|
Вот потому и пишет "Русофил" о "благодетелях", о том же примерно говорит и "доктор", говорят это же на конференциях, поскольку они по сути живя вне страны разрабатывают программы, расщепляющие нашу настоящую истинную духовность и подменяют её на фальшивый эрзац.
–---------------------------------------------
Русофил так и не ответил мне, кто благодетели АА и в чем выражаются их благодеяния для анонимных алкоголиков. Может, вы в курсе? На конференциях (разных) говорят много чего и за и против программы. Духовность расщепляет водка, а не программа.
–---------------------------------------------
А Вы, г-н Marcus, и подоьбные Вам спокойно продвигаете эти идеи в массы.
–---------------------------------------------
Я никаких идей, мыслитель, кроме трезвости, не "продвигаю".
–---------------------------------------------
Главное-оставаться трезвым!
–---------------------------------------------
Есть возражения? В смысле – "пусть лучше пьют, но….(вставить желаемое"?
–---------------------------------------------
Трезвым можно остаться и другими путями – это факт.
–---------------------------------------------
А с этим никто и не спорит.
–---------------------------------------------
Слишком дорогую цену платят жертвы программы "12 шагов" за это – своей внутренней свободой.
–---------------------------------------------
Я не являюсь "жертвой" программы". Жертвой алкоголя – был. Если у вас есть данные за то, что у меня убавилось внутренней свободы – предъявите. Приз, так сказать, в студию:)).
|
|
|
федор кон 16.04.2008 21:54
|
# |
|
|
| Доктору Я чего то не понял Вы и доктор и мыслитель в одном лице создаете массовость мнения понятно все с Вами. А относительно каких то исследований аннонимных и православных то помоему это полное вранье я знаю около 500 человек входящих в сообщество и мне никто не чего не говорил по этому поводу Очередная утка с Вашей стороны И опять вы за старое ну нет никаких лидеров в АА и я не лидер я простой член сообщества и о религии мы на группе не разговариваем м в католическую церковь я никого не агитирую я агитирую за православие за церковь которая главенствует в нашей стране а мой уход в католичество был вызван только не пониманием православных священников всего того ужаса в котором я оказался. А католические- поняли помогли поставили на ноги научили молиться и нечего не взяли взамен
|
|
Страницы: | 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | Следующая >>
|
