|
Фролкина 01.04.2008 21:59
|
# |
|
|
Уважаемый иеродиакон Викентий не задает "детских" вопросов. Он очень хорошо знает творчество игумена, раз использует выражения "выдрано из контекста", "ситуационно" и т. д. Вы, о. иеродиакон, хотите увести дискуссию в нужное Вам русло, потому что, видимо, хорошо знаете: в каждую статью игумена заранее включены ответы на абсолютно любые вопросы.
Все опусы и речи игумена имеют двойную подкладку. Во-первых, они призваны внедрить в неискушенные головы дух выхолощенного, нехитрого псевдорелигиозного поведения, замешанного на высокомерии по отношению к Церкви. А во-вторых, они построены так, что в текстах обязательно присутствует формальная "отмазка" от любого вопроса, любого обвинения. Это я выяснила на собственной шкуре. Читаю, ужасаюсь, бормочу: "Боже, да это же самый примитивный протестантизм, какой только можно себе представить! Все новейшие протестантствующие секты американского разлива – просто воплощения полетности богословской мысли на фоне ЭТОГО…" И тут же натыкаюсь на ответ своим печалям: "Может показаться, что это-де протестантская точка зрения, но это совершенно не так!" Когда это произошло в 25-й раз, я, наконец, увидела в этом систему…
Лекции нашего досточтимого Савонаролы имеют примерно такой каркас:
1. Сейчас мы будем говорить о прекрасном (Таинстве, обряде, обычае, традиции, явлении, вещи…). Плюс пара цитат.
2. Но многое мзвращено диким, полуязыческим обрядоверием…
3. Но мы-то с вами не такие…
4. Сейчас я раскрою вам истинный смысл этого…
5. Тот, кому дорога правда, без сомнения признает, что…
6. Теперь вы никода не уподобитесь…
7. А дальше кольцевая композиция замыкается: и тем не менее, то, о чем мы с вами говорили – воистину прекрасно…
Так что надергать цитат из игумена можно любых: и про прекрасное, и про отвратительное, и про свято сохраняемое, и про прилипшее по дороге. И это в пределах одной статьи! Поэтому я прекрасно понимаю смысл Вашего предложения "доказать цитатами" выдвинутые обвинения. Я Вам -так! А Вы мне – эдак! И покатился с горы снежный ком…
В вышеопубликованной статье был дан "разбор полетов" только по одному-единственному поводу. Ловить игумена за руку по любой из его позиций, мною означенных, нужно так же многословно. На это и рассчитаны его писания, на это рассчитаны и Ваши вопросы: потопить в зыби словопрений любые возникающие к игумену претензии. Собака лает – караван идет…
Вы, о. иеродиакон, намерены плечиком-плечиком затолкать дискуссию на ваше поле, где заминировано – все, в лучших традициях НЛП. Ничего не выйдет. Ошибаетесь. Знаете, что такое "дубина народной войны" по Л. Толстому? Именно она вас настигла, именно она! Думаете, вы везде себе соломки подстелили? "Аще не Господь созиждет дом, всуе трудишася зиждущии" (Пс.126). С вами никто не будет играть на вашем поле и вашими средствами. От дубины народной войны – не спрячешься за церковными наградами, за вывеской "Патриарший..", за прочным шикарным зданием. Кстати, откуда деньги?
|
|
|
Одна из многих 01.04.2008 21:40
|
# |
|
|
"заостряюсь на уровне нашего православного соообщества, которое не вышло еще, похоже, из детского возраста, потому что некритически воспринимает наезды на пастырей Цекрви, вместо того, чтобы, по крайней мере, объективно разобраться"
Иеродиакон Викентий, буду Вам очень признательна, если сообщите нам – где, с кем и каким образом, есть возможность "объективно разобраться".
|
|
|
Странник 01.04.2008 20:37
|
# |
|
|
///Этот журнальчег рассчитан на людей, которые книжек не читают, вот что я вам скажу.///
"Журнальчег"?
Превед любителю олбанского языка. Аффтар, ты жжешь не па-бабруйски. Выпей йаду!
Дорогая редакция. Убедительно прошу не стирать этот пост, направленный на развенчание ЖЖ-завсегдатаев, призывающих нас… "читать книжки". :))
Впредь обязуюсь неприличными "олбанскими" словами не выражаться.
|
|
|
Потапов 01.04.2008 20:30
|
# |
|
|
|
|
|
Потапов 01.04.2008 20:25
|
# |
|
|
рискну ответить по некоторым Вашим пунктам
а) приведите примеры слов иг. Петра, которые безоговорочно (а не ситуационно) велели бы православным причащаться без исповеди и без поста;
–-Вот у нас не церковная жизнь, а детский сад. Человек хочет причаститься (сознательно, с желанием и пониманием) два дня подряд – и мучается: а как, а что, а что батюшка скажет… и т.д. Вот у нас замечательная христианская жизнь! В таких случаях отделение исповеди от причастия может быть и весьма полезным – воспитается самостоятельность, уменьшится клерикализм… Раньше исповедывались крайне редко, когда действительно совершали грехи… а причащались часто. А сейчас что исповедуют??? Не так посмотрела, не то подумала, во время молитвы пукнула, а вот это, батюшка, даже не знаю, грех или не грех, сами рассудите… потом: на акафисты регулярно не получается ходить, нет у меня слёзного покаяния, редко ощущаю вездеприсутствие Божие, студ лица, воспоминание плохих песен, отсутствием желания оказывать странноприимство бомжам, в пост носила светлую одежду, бидон с крещенской водой на пол поставила, вербу засохшую прошлогоднюю выбросила, к Причастию готовилась, во всём грешна, вот были плохие помыслы, нет постоянной Иисусовой молитвы (а крыльев нет за спиной, интересно, посмотрела ли, может тоже в этом покаяться)… о-о-о!!! вот слушаешь всё это (а всё это примеры из практики) и думаешь: а вот на кой ляд они нужны, такие вот исповеди… только мучать священника (представьте какой-нибудь Великий Четверг, пятичасовую исповедь) и цементировать себя в совершенно неправильном понимании христианства.
http://www.cdrm.ru/ibforum//index.php?showtopic=1383&st=15
Кстати, никто, кроме Вас, не употреблял слова "безоговорочно".
б) приведите примеры "хулы" на Божию Матерь (хотя бы ссылки);
–- Великий пост – понятно: мы готовимся к Страстной седмице и сопереживаем крестным страданиям Господа – отсюда строгость поста. Сопереживать же Успению Божией Матери нет нужды, ибо это – не искупительный подвиг ради человечества, но радостное и долгожданное личное (для Марии) событие; следовательно, богословского смысла в строгости этого поста (и вообще в его наличии) нет. Как известно, этот пост "молодой", он возник не ранее XI века, а в своей непонятной "строгости" он вообще зацементировался лет 500 – 600 назад.
Мне кажется, что причина возникновения и становления этого поста коренится в развитии Латинского учения о Божией Матери как "Соискупительнице" и проникновении этого учения в жизнь Православной Церкви. Успение Божией Матери уравнивается с Воскресением Христовым – что особенно ярко видно в кощунственном еретическом так называемом "чине погребения Божией Матери", получившим особое распространение в наше время.
http://www.cdrm.ru/ibforum//index.php?showtopic=1240&hl=
в) приведите цитаты иг. Петра, отрицающие значение Святых Отцов (в контексте, а не выдрано);
–--вот такой диалог
ДМИТРИЙ: Как раз для меня в Отцах Христос отобразился мало. Кроме некоторых случаев из их жизни и совсем некоторых отрывков из их трудов ничто в них не отображает для меня Христа. По сравнению с этим в любом своем друге (часто даже не христианине вовсе) я вижу Христа гораздо ярче.
Сссылки на Отцов имеют смысл только тогда, когда человек видит в них Господа (в Отцах, не в ссылках). Слова "в святых Отцах отобразился Христос" для меня практически лишены смысла – для меня Христос отобразился во многих других людях и идеях, но не в Отцах и их трудах.
О. ПЕТР: Дмитрий! браво! в самую точку.
Собственно, не требуется даже и ответа на Ваши слова. Всё так и есть. Из Отцов сделали – уж не знаю, чуть ли не идолов, по которым мы непременно должны "равняйсь – смирно" (как, интересно, они к этому сами относятся?), поэтому – они не убедительны для человека, который заведомо не приял установку на их сверхобязательную авторитетность.
Мнение что …в святых Отцах отобразился Христос, потому их советы и поучения и авторитетны для нас. Потому на них и ссылаются, что нашему личному совету могут не прислушаться, ибо могут не увидеть в нас Христа. А также потому, что вера наша нам предана от Христа через Апостолов и Отцов, – косвенно утверждает, что в нас самих иначе, как через Святых Отцов не может отбразиться Христос, и что Дух Святой, Господь никак не может Сам действовать на нашу душу, а только через неких посредников – Отцов…
Между прочим, любая цитата подразумевает "выдирание". Желающий влезть "в контекст", переходит по цитате и изучает источник целиком.
г) приведите примеры экуменических Круглых столов в ЦДРМ;
–--В Патриаршем центре духовного развития детей и молодежи прошла встреча руководства Центра с основателем фонда "Христианская Россия" священником Романо Скальфи.
http://www.cdrm.ru/index.php?p=3-1&dn=252
Остальное просто лень искать. Извините.
|
|
|
иеродиакон Викентий 01.04.2008 19:07
|
# |
|
|
Да уже отвечал – читал, читал я сию пакость. Взяли, надергали цитат, из контекста вырвали, препарировали, подали: вот, глядите, какой иг. Петр негодяй. Засим некий поселянин… ой, горожанин, нес всякий вздор, контраргументируя Православную энциклопедию, которой пользовался иг. Петр, и о необходимости изучения которой непрестанно говорит вятейший Патриарх. Например, что подписи св. Николая нет под актами I Вселенского собора, потому что он-де, под запрещением Отцов был… хотя всякому мало-мальски образованному историку известно, что не сохранилось протколов ни I, ни II соборов, и, следовательно, подписей никаких Отцов сих соборов не существует в природе. Или что ап. Лука писал иконы Божией Матери, дабы Она благословляла ими Апостолов, отправляющихся на проповедь, и именно потому их 70. Ну смешно просто. Далее помещена статья некоей Татьяны Петровой – очевидный псевдоним, типа Петра Борисова. Г-жа "Петрова" приписала о. Петру и сектанство, и сатанизм, и невесть что… Ну и, наконец, статья созерцателя Вершилло, который уже разоблачил митр. Антония Сурожского, проф. Скурата и др., а теперь вот за о. Петра принялся. Причем, тоже без подтасовок и передержек не обошлось. Этот журнальчег рассчитан на людей, которые книжек не читают, вот что я вам скажу. Ссылаться на него – это значит расписываться в собственной некомпетенции.
И я не заостряюсь вовсе на личности иг. Петра. А заостряюсь на уровне нашего православного соообщества, которое не вышло еще, похоже, из детского возраста, потому что некритически воспринимает наезды на пастырей Цекрви, вместо того, чтобы, по крайней мере, объективно разобраться.
|
|
|
южанин 01.04.2008 13:03
|
# |
|
|
Да Вы не волнуйтесь, отче – каждый за свое ответит! Для начала изыщите возможность и приобретите в какой-либо столичной церковной лавке последний на это время номер журнала "Благодатный огонь" (№17) и внимательно изучите, а потом уже задавайте вопросы. Уверен, после прочтения подробнейшего разбора высказываний игумена Петра (Мещеринова) у Вас они если и появятся, то в ином контексте – как ТАКОЕ может безбоязненно и столь самоуверенно произносить с трибуны Патриаршего молодежного центра духовного развития руководитель молодежного служения, представитель Русской Православной Церкви?
И ответить на него пока никому не удалось. Информационная атака на Православие продолжается, винтики разрушающего механизма продолжают функционировать, молот рушит фундамент веры наших предков и нашей с Вами. Пожалуйста, не заостряйтесь на личности игумена Петра, подобные ему, как Вы, конечно, знаете (защищая представителей питерского филиала, специализирующегося на той же функции) – нынче работают по заданной извне программе во многих епархиях. Даже кое-где кандидатами богословия становятся, защищаясь, естественно, в Москве или Санкт-Петербурге все у тех же профессоров -богословов, очень умных, начитанных и образованных. До такой степени, что считают себя вправе подвергать сомнению некогда прописные Истины. Бог всем нам судья, но сидеть сложа руки и молча наблюдать их разрушительную активность? Увольте, не в той стране родился. И без того судьба у нее изломанная, пребывает нынче не в лучшей форме – добивают недруги. Теперь вот и до Церкви добрались. А Вы, отче, только из-за стен центрального церковного учреждения ситуацию в "розовом цвете" созерцаете… От того и такие "детские" вопросы задаете, пока другие дальше пошли вникать в смысл и механизмы функционирования отлаженной системы разрушения Русской Православной Церкви.
Простите за откровенность и неудобство некоторых фраз – расчувствовался от Ваших вопросов.
|
|
|
иеродиакон Викентий 01.04.2008 12:53
|
# |
|
|
| А то, что Церковь крестит детей под условием веры родителей и воспреемников. Сознательной и твердой веры. Тут и иг. Петра не надо, читайте чинопоследование Святого Крещения в Требнике.
|
|
|
строгая учительница 01.04.2008 12:30
|
# |
|
|
Иеродиакон Викентий:"он говорил о том, что крещение детей не должно быть безусловным";
Интересно, а что же это понимается под этими словами? Расшифруйте, пожалуйста, батюшка!
"
|
|
|
сопереживающий 01.04.2008 12:29
|
# |
|
|
Спаси Господи за ссылку на статью архиепископа Никона (Рождественского)!
Особо актуален для наших дней и в том числе этой дискуссии следующий абзац:
"Православные богословы, такие, как митрополит Филарет, в своих толкованиях на Ветхий Завет никогда не позволяют себе таких дерзновенных суждений в отношении событий, записанных в библейских канонических книгах, какие позволяют себе современные публицисты; богословы помнили, что имеют дело с священными книгами, что дело касается времен давно минувших, когда были другие отношения, другие мерки, другое мировоззрение, обусловливаемое тогдашним состоянием умственного и нравственного развития человечества. У них, этих богословов, надо бы поучиться и нашим публицистам, особенно патриотам, а не идти за немцами тюбингенской школы, которые не только отвергают всякую богодухновенность Библии, но и отрицают историческую подлинность священных книг и достоверность самих событий, в них записанных. Ведь не хочется думать, что наши патриоты совсем расходятся в своих взглядах на Библию с нашими пастырями Церкви православной, которые смотрят на сии книги очами веры и Церкви и не позволяют себе считать сии книги простым человеческим писанием. Патриоты наши должны помнить, что ведь они стоят за веру православную, а стало быть, за Церковь православную, и их долг – прислушиваться к голосу родной Церкви, если только они не считают себя умнее Церкви, если хотят оставаться ее верными чадами. Иначе – она не нуждается в их защите и не может дать им своего благословения на их деятельность…"
Исходя из высказывания некоторых участников форума, критерии ума и образованности для них являются основными при определении статуса тех священников, которые в реальности как раз и считают себя умнее церковного Предания и подвергают сомнению достоверность некоторых событий из жития Святых, как и некоторые традиционные православные установки на жизнь в современном обществе. Отсюда нетрудно по мысли архиепископа Никона (Рождественского) понять, что Церковь не может дать им своего благословения на деятельность. Однако священноначалие по-прежнему молчит. Будем молиться, чтобы ситуация в конце концов измениласть и истинная справедливость восторжествовала здесь, на грешной земле, дабы введение в заблуждение паствы прекратилось и подмена основополагающих базисных понятий в Церкви больше не осуществлялась бы такими разрушительными по отношению к Церкви личностями, одной из которых сегодня является игумен Петр (Мещеринов). Пока он спокойно продолжает словно "испорченный телефон" давать молодежи искаженную Истину о Церкви и ее роли в современном обществе. Печально, страшно и грустно, но факт остается фактом – ему это позволено.
|
|
Страницы: | 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | 22 | 23 | 24 | 25 | 26 | 27 | 28 | 29 | 30 | 31 | 32 | 33 | Следующая >>
|
