|
Рогозянский 02.04.2008 17:14
|
# |
Да не обидятся на меня за сравнение. У одной знакомой муж регулярно гуляет. Но… с большим таким апломбом и прынципом даже мужик. Благо, жена – мягкая, добросердечная, не умеющая за себя постоять православная женщина. Т. е. приходит после "стажировки-командировки" и самым нахальным образом: "А ты докажи!" Но ведь тебя видели, то-то и то-то… "Ну и что. Кто видел по факту, как я изменял?" Вот правда, о. Викентий, что при таком бесстыдстве будешь делать? Не под кровать же лезть. Презумпция невиновности!
Или, еще лучше, на совесть надавит: дескать, ты меня всё подозреваешь, а подозрительность по-вашему – грех! Бедняжка, ужас, даже мучится.
Такие, уважаемый о. Викентий, драмы. Не по Достоевскому.
|
|
|
иеродиакон Викентий 02.04.2008 15:30
|
# |
|
|
Давайте разберемся. Вот высказывание иг. Петра, приведенное г-ном Потаповым.
***Великий пост – понятно: мы готовимся к Страстной седмице и сопереживаем крестным страданиям Господа – отсюда строгость поста. Сопереживать же Успению Божией Матери нет нужды, ибо это – не искупительный подвиг ради человечества, но радостное и долгожданное личное (для Марии) событие; следовательно, богословского смысла в строгости этого поста (и вообще в его наличии) нет. Как известно, этот пост "молодой", он возник не ранее XI века, а в своей непонятной "строгости" он вообще зацементировался лет 500 – 600 назад.
Мне кажется, что причина возникновения и становления этого поста коренится в развитии Латинского учения о Божией Матери как "Соискупительнице" и проникновении этого учения в жизнь Православной Церкви. Успение Божией Матери уравнивается с Воскресением Христовым – что особенно ярко видно в кощунственном еретическом так называемом "чине погребения Божией Матери", получившим особое распространение в наше время.
http://www.cdrm.ru/ibforum//index.php?showtopic=1240&hl=***
В чем здесь Вы усмотрели хулу на Божию Матерь? Отвергается Ее Богоматеринство? приснодевство? Вовсе нет. Речь идет не о Самой Божией Матери, а об Успенском посте, его идеологии и истории его возникновения. Чин же погребения весьма и весьма сомнителен с богословской точки зрения, и исторически нов – ему около сотни лет (самый что ни на есть модернизм), происхождение его латинское (влияние на Православие – вот оно где!).
Теперь про св. Отцов. Зайдите по ссылке, и увидите, что г-н Потапов смешал в одну кучу (подтасовка!) вопрос и ответ. Вот слова иг. Петра:
***(приведенная цитата) косвенно утверждает, что в нас самих иначе, как через Святых Отцов не может отбразиться Христос, и что Дух Святой, Господь никак не может Сам действовать на нашу душу, а только через неких посредников – Отцов… ***
Дальше г-н Потапов оборвал цитату. Вот ее продолжение: иг. Петром аргументируется его точка зрения:
***Зачем же тогда наше участие в Таинствах, наша молитва, наша христианская жизнь?***
http://www.cdrm.ru/ibforum//index.php?showtopic=2294
Смысл: Святые Отцы – не источник благодатной жизни, а одно из средств правильного обращения с принятой в Таинствах и на путях церковной жизни благодати. Но это вовсе не есть "отвержение Отцов".
Уж делайте пожалуйста собственные выводы, сообразные с контекстом обсуждаемых тем, а не предвзято.
|
|
|
строгая учительница 02.04.2008 14:55
|
# |
|
|
Иеродиакон Викентий: "Г-н Потапов привел выдержки с форума, из которых не усматривается, что иг. Петр хулит Божию Матерь, отвергает Отцов и т.п".
Как-то странно, батюшка, видеть Вашу попытку выдать желаемое за действительное. Ну ладно бы еще никто не мог прочитать выкладки г-на Потапова. Так вот же они – здесь, на этом форуме, вполне убедительные, снабженные всеми необходимыми ссылками, дающими возможность убедиться полностью и сделать собственные выводы. После этого возникает понятное недоверие к Вашим аргументам. Уж простите, пожалуйста.
|
|
|
иеродиакон Викентий 02.04.2008 14:26
|
# |
|
|
Так Вам и скажи – где служите, да где живете… может, еще ключ от квартиры, как говорится…
А вернулся потому, что – аки Лев Николаич, упомянутый сегодня – "не могу молчать"! уж слишком вы тут разрезвились. Смущаете народ. Соблазняете. Вдруг кто из людей на сей форум зайдет – что он о Православии-то подумает?
|
|
|
иеродиакон Викентий 02.04.2008 14:21
|
# |
|
|
***И вот опять, – "дежурная фраза" иеродиакона Викентия!
Ну, что делать с этим лицемерием и лукавством?!
КРЕСТЯТ ВСЕХ ПОДРЯД!!!
Никакая вера, вообще, не требуется, интересуют только деньги!
Я этому свидетель, (и не только этому).
Вот, такие "толерантные либеральные батюшки" и толкают людей в пропасть.***
Не понял… то есть Одна Из (воистину) Многих что хочет сказать? что если крестят всех подряд, и нужны для этого только деньги – то это церковная норма? А иг. Петр, выступая против этого, выступает против Церкви и ее нормы?
н-да… откровенненько, однако…
P.S. Опечатка в постинге от 02.04.2008 13:49. "Разобраться с вопросами, которые поДнимаются".
|
|
|
иеродиакон Викентий 02.04.2008 13:59
|
# |
|
|
Вот, наконец-то по существу дела. Откуда деньги. Знаете ли, м-м Фролкина, чужие деньги неприлично считать. Правда, это для цивилизованного общества правило, а не для ревнителей-охранителей (г-н Рогозянский выдал мне карт-бланш, чтобы ругаться нехорошими словами на идейных противников, поэтому так и пишу).
Потом – не собираюсь я ни с кем играть ни на чьем поле. Но вы же с Потаповым не ответили мне ни на что. Г-н Потапов привел выдержки с форума, из которых не усматривается, что иг. Петр хулит Божию Матерь, отвергает Отцов и т.п. А указывать на ситуационные нюансы отношений в качестве абсолютного аргумента – некорректно. Неофициальная встреча и официальный Круглый стол – вещи разные, так что – опять передернули, поздравляю. Впрочем, это привычный для вас прием. Кроме того, Вы сами ушли в сторону, приписав свои методы иг. Петру. Ответьте же прямо, где о. Петр одобрял аборты. А потом уже разглагольствуйте о примитивном протестантизме и дубине народной войны.
|
|
|
иеродиакон Викентий 02.04.2008 13:49
|
# |
|
|
Очень характерно восприятие "одной из многих" (воистину, увы, "многих"…)… Сообщите "нам"… Во-первых – кому это – "вам"? Вам с Рогозянским? с Семенко? с жидоведом Яблоковым? с м-м Фролкиной? с рабом "Божьим" Андреем? Во-вторых – чудесно ставится вопрос: сразу – с КЕМ разобраться? И как? Да расстрелять, разумеется.
Разобраться с вопросами, которые понимаются. Не с людьми, а с идеями. С той же отсутствующей подписью св. Николая: взять книжку историческую, прочесть в ней – никаких подписей нет ни I, ни II соборов. И разобраться, какого на самом деле качества критика, ссылающаяся на несуществующие вещи.
|
|
|
Одна из многих 02.04.2008 02:45
|
# |
"А то, что Церковь крестит детей под условием веры родителей и воспреемников. Сознательной и твердой веры."
Вот уже несколько раз намеревалась прекратить высказывать свои мнения на форуме, т.к. не надеюсь на "объективное разбирательство".
И вот опять, – "дежурная фраза" иеродиакона Викентия!
Ну, что делать с этим лицемерием и лукавством?!
КРЕСТЯТ ВСЕХ ПОДРЯД!!!
Никакая вера, вообще, не требуется, интересуют только деньги!
Я этому свидетель, (и не только этому).
Вот, такие "толерантные либеральные батюшки" и толкают людей в пропасть.
|
|
|
южанин 02.04.2008 00:09
|
# |
|
|
"Этот журнальчег рассчитан на людей, которые книжек не читают, вот что я вам скажу"
"А заостряюсь на уровне нашего православного соообщества, которое не вышло еще, похоже, из детского возраста…"
Да, отче, Вы, поди ж, небось, сурьёзный взрослый автор (по-Вашему – аффтар), если журнальчик прописываете как "журнальчег" – новояз компьютерный хорошо освоили, сидя в центральном церковном учреждении столицы.
Сколько ж Вы книг и какого содержания прочли за время обучения в Свято-Тихоновском богословском институте, позвольте поинтересоваться? Или в компьютерных сетях знания о православии почерпнули?
|
|
|
Георгий Смагин 01.04.2008 22:20
|
# |
|
|
| отец Викентий, насколько помнится, вы благословясь, покинули форум..теперь, видимо, получили благословение вернуться..вопрос к вам..откуда вы и где служите? и второй..с какой целью вы защищаете столь очевидную неправоту? и еще..зачем вы здесь, коль уже вынесли определение и дали характеристику происходящей на форуме дискуссии.. все же сказанное вами ранее оборачивается против вас..и ваш священный сан не помешает сказать – не поите людей гнилой водой из отравленного колодца игумена Петра и ему подобных..всего вам доброго..
|
|
Страницы: | 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | 22 | 23 | 24 | 25 | 26 | 27 | 28 | 29 | 30 | 31 | 32 | 33 | Следующая >>
|
