|
Олегк 07.12.2007 01:16
|
# |
|
|
| Батюшка, они еще икону не поставили. Молились без иконы.
|
|
|
протоиерей Георгий Бирюков 07.12.2007 00:43
|
# |
|
|
К данной теме дополнением будет книга известного миссионера иеромонаха Серафима (Роуз) "Православие и религия будущего". Её VIII глава "Харизматическое возрождение" как знамение времени" проясняет обсуждаемую ситуацию. Отец Серафим описал движение неопятидесятников в США среди сектантов, протестантов, католиков… Увы, зародившееся вне Православия, это еретическое движение затронуло и несколько православных приходов (отец Серафим называет конкретно греческого священника о.Евсевия Стефану). Заставляет задуматься:
"…Итак, совершенно неподготовленный к духовной брани, не ведая, что существует духовное заблуждение особо тонкого рода (в противовес явным формам оккультизма), католик, или протестант, или невежественный православный христианин идёт на молитвенное собрание, чтобы быть "крещенным (или исполненным) Святым Духом". Атмосфера на собрании крайне непринужденная, сознательно "открывающая" возможности для активности некоего "духа". Вот как католики (которые утверждают, что они более осторожные, чем протестанты) описывают некоторые из собраний пятидесятников: "Казалось, что нет никаких барьеров, никаких сдерживающих начал… Они сидели на полу, скрестив ноги. Женщины в брюках. МОНАХ В БЕЛОЙ РЯСЕ. Курильщики сигарет. Пьющие кофе. МОЛИЛИСЬ КТО КАК ХОЧЕТ… Я вдруг понял, что эти люди развлекаются молитвой! И это они называют "пребыванием среди них Святого Духа"? А другое собрание католиков-пятидесятников "напоминало обычную вечеринку с коктейлями, разве что никто не пил"… Для здравомыслящего православного христианина ГЛАВНОЕ, ЧТО ОН ЗАМЕЧАЕТ В ПОДОБНОЙ АТМОСФЕРЕ, – ЭТО ПОЛНОЕ ОТСУТСТВИЕ БЛАГОГОВЕНИЯ И ПРЕКЛОНЕНИЯ, КОТОРЫЕ РОЖДАЮТСЯ ИЗ СТРАХА ПЕРЕД БОГОМ" Конец цитаты…
|
|
|
протоиерей Георгий Бирюков 07.12.2007 00:21
|
# |
|
|
Пригласить авторов письма не от меня зависит, а от редакции, и от них самих.
В чём МОЖЕТ БЫТЬ сектантство миссионеров?
"Секта обычно рождается из ереси и становится её (ереси) организационным воплощением". С этим тезисом Александр согласился. Я указал выше, что ересь МОЖЕТ БЫТЬ в отрицании Причастия Тела и Крови Христовых. В определении секты я указал: "Если какая-то община оспаривает основные истины учения Христова, например, не имеет настоящей святой Евхаристии, причастия Тела и Крови Христовых… это не Церковь, а секта, как бы она себя не называла". Александр с этим положением согласился.
В данном случае мы видим принципиальное неучастие в Литургии, а затем – некое обособленное богослужение, т.н. "общий молебен" ("келейная молитва" у Александра). Как видно, у миссионеров этот "общий молебен" заменил весь суточный круг православного богослужения. Описание этого "общего молебна" (у Александра – "келейная молитва") по сути является описанием "богослужения" неопятидесятников. Результатом "миссионерского паломничества" стало разделение, раскол прихода, которое заметил даже Александр. Часть прихожан ушла за миссионерами, которые пригласили их на следующую встречу отнюдь не в храм или приходской дом, а куда-то на "станцию метро". Таким образом наблюдается организационное отделение и какое-то особое богослужение, отличное от православного. Последнее противоречит церковным канонам, которые даже Александр обещал уважать, конкретно 116 правилу Карфагенского собора:
"Постановлено и сие: да совершаются всеми утвержденные на Соборе молитвы, как предначинательные, так и окончательные, и молитвы предложения, или возложения рук: и отнюдь не приносятся никогда иные вопреки вере, но да глаголятся те, кои просвещеннейшими собраны".
Молитвенная практика миссионеров, описанная в письме, не соответствует каноническим нормам Православной Церкви и ведёт к прелести (это заметно уже по "Папочке"). Вычленение части прихожан православного прихода в некую общину с особым богослужением под руководством харизматических лидеров (миссионеров) МОЖЕТ БЫТЬ признаком секты.
Надеюсь, я объяснил, в чём МОЖЕТ БЫТЬ сектантство миссионеров.
Выше я объяснил, почему я не могу утверждать, что это секта. Понятно, что между МОЖЕТ БЫТЬ и ЕСТЬ существует разница.
|
|
|
раб Божий Андрей 06.12.2007 23:50
|
# |
|
|
| Александру С А когда ты меня болящим назвал, это было мнение Церкви или тебе навеяло? Ты мне объясни, как ты диагнозы ставишь, воцерковленный наш.
|
|
|
Александр С 06.12.2007 23:17
|
# |
|
|
протоиерей Георгий Бирюков 06.12.2007 22:40
Не с вашим мнением батюшка я согласился, а с мнением Церкви, которое Вы опубликовали, согласитесь, это всё – таки несколько разное, мнение священника по тому или иному вопросу и мнение Церкви. Я искренне рад слышать от Вас, что Вы не осуждали, не осуждаете и по – видимому и впредь осуждать священников злосчастных в ереси и сектантстве не будете. Согласен и с тем, что Церковь должна дать оценку этому неофитскому недоразумению, называющему священников проповедниками ереси и сектантства, думаю, что и даст. Отрадно слышать и то, что Вы не Церковь и прежде Церкви, сослужителей Ваших Господу Богу судить не должны. Далее Вы батюшка умудрились всё показать ``шиворот на выворот``, будто бы я не имеющий никакого влияния ни на форум, ни на кого – либо из его участников стал насаждать на форуме свою власть, запрещая кому – либо, что – либо отстаивать в вере? Это как это так может быть батюшка, что это за метаморфозы такие? Далее и вовсе Вы переходите на осуждение предполагаемой ереси и сектантства священников, которых свидетельствуете, что не осуждаете!!! Это как так может быть? Если размечтаться, то и у Господа при желании можно и ересь обнаружить и крайнее сектантство, и что удивительно – обнаруживали прежде и ныне обнаруживают. Для чего мечтаниям предаваться батюшка, не по факту ли судить должны, не без милости ли? Далее, мечтая, Вы приписываете священникам проповедь отказа от Тела и Крови Христовой, проповедь игнорирования Литургии, как будто бы они призывали отречься и от Тела и Крови Христовой и от Литургии во веки веков, проповедь отказа хождения на всенощные так же во веки веков, ну и далее всё в том же духе. Так это то, что Вам хочется видеть в священниках или то, что есть на самом деле? Призывали ил они к отречению от Церкви, от Патриарха? Как видим из повествования одних при замалчивании других, ничего подобного не было, а если не было, зачем фантазировать батюшка? Авторы письма по – видимому очень хорошо разбираются в догматическом богословии, что сразу смогли определить и повесить на священников ярлыки протестантов? А нельзя ли батюшка пригласить в тему этих авторов, как впрочем и других, которым и поездка понравилась и к священникам у них одни благодарности.
|
|
|
раб Божий Андрей 06.12.2007 22:54
|
# |
|
|
| Помоги Вам Господи, отец Георгий.
|
|
|
протоиерей Георгий Бирюков 06.12.2007 22:40
|
# |
Очень рад, что Александр согласился с моими определениями ОТСТУПНИЧЕСТВА, ЕРЕСИ, ЗАБЛУЖДЕНИЯ В ВЕРЕ, СХИЗМЫ и СЕКТЫ. Можно продолжать путь дальше.
Отмечу, что лично я не определял в ходе обсуждения данного письма "миссионеров", как сектантов и еретиков. Александр может меня подправить, приведя соответствующие мои слова. При отсутствии оных его можно продолжать считать клеветником.
В поездке я не участвовал, "миссионеров" лично не видел. И, хотя опыт определённый имею и могу с высокой долей точности определить, что в данном письме стопроцентная правда, а что – эмоции обманутых паломников, максимальное свое участие, точнее соучастие в данном деле могу представить отнюдь не как суд (провокационная демагогия Александра), а только так: предложение ответственным лицам и церковным структурам рассмотреть (расследовать) данное происшествие. Не более. Существуют миссионерский отдел, будет работать миссионерская секция на Рождественских чтениях. Есть благочинный, есть правящий архиерей. В конце концов, я сам определил, что "ЦЕРКОВЬ устанавливает, что какое-то учение является ересью". Я, естественно, не Церковь.
Александра это моё утверждение уже обрадовало. Но, согласившись с моим определением ЕРЕСИ, он согласился и с тем, что "В случае выявления подобных фактов они исследуются, иногда в течение продолжительного времени (года, десятилетия). При этом возможны столкновения различных человеческих мнений споры…" Ересь жидовствующих была обнаружена преподобным Иосифом когда? А когда её осудили как ересь? Ересью она, естественно, была и до церковного осуждения, а без подробного исследования и без споров с довольно высоко стоящими (даже в церковной иерархии) людьми, конечного осуждения ереси не было бы.
Александр запрещает думать, запрещает сомневаться, запрещает обсуждать, запрещает исследовать проблему. Вот что стоит за демагогическим обвинением в "суде неправедном". Ещё раз объясняю, что не судил "миссионеров", не именовал их еретиками и сектантами. Но, после настойчивых требований Александра согласен объяснить, в чём МОЖЕТ БЫТЬ ересь данных "миссионеров", в чём МОЖЕТ БЫТЬ сектантство данных "миссионеров".
Ересь МОЖЕТ БЫТЬ:
1. в отрицании Причастия Тела и Крови Христовых. Судя по письму, сами "миссионеры" игнорировали Евхаристию. Вместо участия в Литургии в день памяти св. апостола Иоанна Богослова они поехали на природу. ("Альфа-курс" предполагает выезд на природу, поэтому св. источник явно был просто элементом декорации для проповедников). Далее, "…миссионеры не пошли на всенощную, а отправились в гостиницу". Всенощное бдение – это подготовка к Евхаристии. Что логично последовало далее? "иеромонаху Павлу и остальным миссионерам… посещение всенощного бдения в монастыре не являлось их духовной потребностью, не ходили они и на Божественную литургию… Как может православный иеромонах приехать в святое место и не посетить всенощную и Божественную литургию". Порочная практика миссионеров подтверждается теорией: в перечне 15-и тем "Альфа-курса" нет Причастия Тела и Крови. Это вызывает недоумение: христианство без Христа?
2. Авторы письма определили миссионеров, как протестантов. Определили, не зная программы "Альфа-курса". Общепризнано, что "Альфа-курс" является протестантским изобретением. Только в конце 2006 года с ним начали работать отдельные энтузиасты РПЦ. При этом энтузиастами обещалось, что "Альфа-курс" будет приспособлен к Православию. Как видно из письма, он до сих пор не приспособлен. В России "Альфа-курс" использовали всегода неопятидесятники, которые определялись как секты, причём тоталитарные. Паломники отметили в письме, что о Духе Святом миссионеры учили именно, как пятидесятники. Перечень тем "Альфа-курса" подтверждает это наблюдение: 7.Кто такой Святой Дух? 8.Как действует Святой Дух? 9.Как я могу быть исполнен Духом Святым? Неопятидесятники определялись не только как сектанты, но и как еретеки. Поэтому в данном случае МОЖЕТ БЫТЬ ересь неопятидесятничества. Надо проверить.
Александра прошу повременить с комментариями, я ещё не закончил. В чём МОЖЕТ БЫТЬ сектантство миссионеров. У компьютера могу находиться не долго. Чуть позже продолжу.
|
|
|
Александр С 06.12.2007 21:55
|
# |
|
|
М.Яблоков 06.12.2007 21:07
Я не читал именно этих работ архиепископа, поэтому судить не могу, нет основания.
раб Божий Андрей 06.12.2007 21:25
Благодарю Вас. Просветительское слово в Духе Божьих заповедей любви к Богу и ближнему всегда вызывало во мне восхищение.
|
|
|
раб Божий Андрей 06.12.2007 21:35
|
# |
|
|
Александр С Неофиты (греч. "вновь посаженные") — новые члены тайных собраний, например элевзинских таинств в древней Греции; в первоначальной христианской церкви — новокрещенные, обыкновенно с Пасхи, когда их крестили, до Фоминой недели носившие белую одежду; позже в монашеских орденах — новопостриженные.
Так, кого из них ты вере учишь, воцерковленный ты наш?
|
|
|
раб Божий Андрей 06.12.2007 21:25
|
# |
Александру С Святой мученик Неофит, родом из города Никеи, был воспитан своими родителями в строгом христианском благочестии. За доброту, воздержание и постоянную молитву Богу угодно было еще в отрочестве прославить святого Неофита даром чудотворений. Подобно Моисею, святой отрок извлекал воду из камней городской стены ударом руки и поил этой водой страдавших жаждой. По молитве матери святого Неофита, просившей открыть ей Промысел Божий о сыне, произошло чудесное явление белого голубя, возвестившего об ожидающем его спасительном пути. Явлением того же голубя святой выведен был из родительского дома и приведен в горную пещеру, служившую убежищем льву. Там прожил отрок до пятнадцати лет, выйдя из нее лишь раз для того, чтобы похоронить родителей и раздать имущество нищим.
Во время гонений Диоклитиана (284 – 305) он добровольно явился в Никею и смело начал обличать нечестие языческой веры. Пришедшие в ярость гонители повесили святого на дереве, били его воловьими жилами и строгали тело железом. Затем бросили его в раскаленную печь, но святой мученик остался невредимым, пробыв в ней 3 дня и 3 ночи. Мучители, не зная, что сделать еще с Неофитом, решили убить его. Один из язычников вонзил копье в грудь святого, и страдалец отошел ко Господу на 16-м году своей жизни, около 303 – 305 года, в Никее.
|
|
Страницы: | 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | 22 | 23 | 24 | 25 | 26 | 27 | 28 | 29 | 30 | 31 | 32 | 33 | 34 | 35 | 36 | 37 | 38 | 39 | 40 | 41 | 42 | 43 | 44 | 45 | 46 | 47 | 48 | 49 | 50 | Следующая >>
|
