|
Федор А. 07.12.2007 18:32
|
# |
|
|
Александру С
Любезный, ответьте мне на вопрос. Вы отрицаете факты изложенные в обсуждаемой публикации?
И, если отрицаете, являлись ли вы, в свою очередь, очевидцем изложенных в публикации событий?
Ответы кроме "да" и "нет" рассматриватся не будут. Интересует конкретика.
|
|
|
Александр С 07.12.2007 16:19
|
# |
|
|
Странник 07.12.2007 15:42
Одно дело вышли от нас, другое дело выгнали, разницу улавливаете возлюбленный? Кто такой Победоносцев не знаю, не знакомы и кто такой Рачинский то же, зато разумею, Кто такой Иисус Христос и Его апостолы, святые отцы и учителя Церкви, и хвалящийся хвались Господом. Когда и для тебя дорогой брат эти имена станут главными в твоём спасении, тогда и ты уразумеешь, что нет имени под небесами, кроме имени Иисуса Христа, которым надлежало бы нам спастись, говорит Апостол. Всё остальное твоё суесловие и оффтоп даже не читал, не трать на них своё и моё время.
|
|
|
Странник 07.12.2007 15:42
|
# |
|
|
/////уходят оттого, что те, кто должен был в Церкви явить им свою любовь, во Христе Боге, сами её не стяжали, белее того, судят со злом, без милости, сами от Бога отвернувшиеся и желающим придти к Нему препятствующие.///
а вот Иоанн Богослов думал иначе: "Они вышли от нас, но не были наши: ибо если бы они были наши, то остались бы с нами…"
Невзирая на то, что Вы как-то нечувствительно выпили со мною на брудершафт и перешли "на ты", рискну повторить свой вопрос: А все-таки Вы читали Победоносцева или нет? А про Рачинского слышали?
И вообще, каково Ваше реальное образование? (про три класса ЦПШ я уже слышал:)))
|
|
|
Александр С 07.12.2007 13:11
|
# |
|
|
протоиерей Георгий Бирюков 07.12.2007 12:16
Да, конечно, икона, которую отказались ставить… Это МОЖЕТ БЫТЬ проявлением хорошо изученной ЕРЕСИ ИКОНОБОРЧЕСТВА. |||
///Самое главное меню всей поездки миссионеры подготовили на вечер 9 октября. Всем объявили, что после всенощной в гостинице состоится общий молебен. ///
Как видим священники не призывали не ходить на всенощную, как нам ныне подают это осуждающие, но сказали, что после всенощной будет молебен. Итак одно ложное обвинение священников в том, что они призывали якобы не посещать всенощную не нашло своего подтверждения, то есть обвинение оказалось ложным, надуманным. Что касается иконочки, то в этом согласен, если таковая была, то могли бы и поставить, думаю, что у священников проповедовать отвержение икон и в мыслях не было, и из мухи в данном случае пытаются раздуть слона, забывая, что это совершенно бесполезное занятие…
Что касается ухода их Церкви прихожан в секты и в протестантизм, то уходят оттого, что те, кто должен был в Церкви явить им свою любовь, во Христе Боге, сами её не стяжали, белее того, судят со злом, без милости, сами от Бога отвернувшиеся и желающим придти к Нему препятствующие. Исследуйте мнения священников о том, почему люди не идут в Церковь, а так же почему они из Церкви уходят, а если не поймёте и братьев Ваших священников по сослужению Богу, то кто объяснит?
Я начал своё участие в этой теме не со слов моих, о фольклёрном православии, а со слов митрополита Кирилла о фольклёрном православии. Что ж Вы всё шиворот на выворот понимаете и мало того, публикуете?! Увы, батюшка это серьёзная Ваша проблема видеть то, что Вам желается вместо того, что есть на самом деле! Так и до клеветы не далеко и до лжесвидетельства. Вы дорогой батюшка всё – таки учитесь отличать слово автора от слов тех, на кого автор ссылается, сами в недоразумение попадать не будете и людей смущать своими постами. Будьте внимательней.
|
|
|
Александр С 07.12.2007 12:20
|
# |
|
|
раб Божий Андрей 07.12.2007 11:43
Горбатого могила исправит (русская народная пословица).|||
Вы кого имеете виду возлюбленный, и как могила может исправить горбатого, разумеешь ли, что исходит из уст твоих? Понимаешь ли смысл слов тобою произнесённых, разумеешь ли духа, которым это говоришь?
Слово Божие, чьим рабом ты подписываешься, противоречит тебе Андрей, неужели ты, противостав слову Божьему, Вечному Евангелию думаешь, что ты более Евангелия и сам себе истина? И что значит подпись твоя, раб Божий, если Богу противишься?
Кто говорит, что пребывает в Нем, тот должен поступать так, как Он поступал. Кто любит брата своего, тот пребывает во свете, и нет в нем соблазна. А кто ненавидит брата своего, тот находится во тьме, и во тьме ходит, и не знает, куда идет, потому что тьма ослепила ему глаза. Кто говорит, что он во свете, а ненавидит брата своего, тот еще во тьме. (1-e Иоанна 2; 6,9,10,11)
|
|
|
протоиерей Георгий Бирюков 07.12.2007 12:16
|
# |
|
|
Да, конечно, икона, которую отказались ставить… Это МОЖЕТ БЫТЬ проявлением хорошо изученной ЕРЕСИ ИКОНОБОРЧЕСТВА. По одному случаю, описанному в письме, выводы делать, конечно, рано. Ситуацию следует изучить компетентным лицам и церковным структурам. Поэтому я и не дерзаю заявлять: это ересь. Но по настойчивой просьбе Александра я согласился показать, что это МОЖЕТ БЫТЬ ересь, в чём это МОЖЕТ БЫТЬ ересь. (Сюда можно добавить нежелание поклоняться мощам святых).
Меня-то в первую очередь удивил выбор миссионерами аудитории. Насколько я ознакомился с "Альфа-курсом", там официально декларируется идея знакомства с христианством "произвольной, нехристианской аудитории". То есть берутся совершенно нецерковные люди, с ними проводится 15 встреч, в результате которых они становятся новыми прихожанами храмов. На практике же выходит иначе: берутся прихожане храмов, и в результате встреч с ними часть из них уходит в некие общины вне храма, а эти общины создают свою собственную структуру, которая вполне МОЖЕТ БЫТЬ сектой. Александр считает, что это хорошо. Он и начал своё участие в обсуждении диагнозом Православия, как "фольклёрного, сектантского, суеверного, тоталитарного, покланяющегося более идолам (иконам что ли? – о.Г.) и страстям, нежели Христу Богу". Но, слава Богу, с моим определением секты он согласился. Напомню его: "Суть секты состоит в её оппозиции Церкви, в отрицании церковной веры, церковной власти, церковной организации. Секта делает это обычно во имя большей "духовности", во имя "настоящего" Христа, во имя "истинного" толкования Св. Писания".
|
|
|
Александр С 07.12.2007 12:06
|
# |
|
|
раб Божий Андрей 06.12.2007 23:50
А мы все болящие возлюбленный, все до единого в грехах своих больны, но одни имеют покаяние, а другие более озлобляются. Вы к каким себя причисляете?
|
|
|
раб Божий Андрей 07.12.2007 11:43
|
# |
|
|
| Александру С Горбатого могила исправит (русская народная пословица).
|
|
|
Александр С 07.12.2007 01:59
|
# |
|
|
протоиерей Георгий Бирюков 07.12.2007 00:21+ 07.12.2007 00:43
Священники миссионеры, о которых мы ведём суждение, открыто призывали отречься от Церкви и Литургии или это чьи – то фантазии больного воображения? И далее из всего Вами изложенного я так и не смог понять, как всё Вами изложенное Вы пытаетесь привязать к сослужителям Вашим? Далее Вы считаете, что такое миссионерство послужило поводом для раскола прихода, но было ли единодушие в приходе прежде, нежели была поездка, Вы узнавали? 116 правило Карфагенского собора говорит о Литургической, а не о келейной молитве, иначе вся молитвенная практика вне Литургии, была бы осуждена этим же 116 каноном Карфагенского собора. Что касается возвращения к переводу ``Авве Отче`` то Вы не смогли доказать, что это восклицание не может переводится как Батюшка или Папочка, Отченько, Владыченько. Далее ретушируя Ваше осуждение, Вы выносите его священникам в виде предположительной, а не явной ереси и сектантства, но батюшка, разве мыслимо за стеклом спрятаться? Далее Вы упоминаете иеромонаха Серафима (Роуз), но с какой стати, или где – то надо было искать хоть какую – то привязку, хоть какую то опору в Вашем осуждении, что вот мол, и иеромонах Серафима (Роуз) против иеромонаха Павла и игумена Евмения, и священника о. Максима. Думаю, что иеромонах Серафима (Роуз) ни словом бы не осудил ни иеромонаха Павла, ни игумена Евмения, ни о. Максима, ибо для этого нужны веские причины, а их нет, а выдумывать бы он их не стал, я читал о нём, это был истинный подвижник и добрый делатель, делатель прежде всего, а не судия.
|
|
|
раб Божий Андрей 07.12.2007 01:25
|
# |
|
|
| Спаси Господи, батюшка. Всё очень понятно.
|
|
Страницы: | 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | 22 | 23 | 24 | 25 | 26 | 27 | 28 | 29 | 30 | 31 | 32 | 33 | 34 | 35 | 36 | 37 | 38 | 39 | 40 | 41 | 42 | 43 | 44 | 45 | 46 | 47 | 48 | 49 | 50 | Следующая >>
|
