|
протоиерей Георгий Бирюков 18.11.2007 15:51
|
# |
|
|
Брат Александр! Фольклёрным может быть не только Православие. Все мои знакомые лютеранские старосты ходят в демонстративно потёртых, заштопаных пиджаках. Такая форменная одежда (всё остальное – дом, машина, счёт в сбербанке – на уровне) – не элемент ли народного творчества? А молитвенные пения под гитару при свече – не фольклёр ли это?
У меня к Вам другой вопрос: вот я, например, сегодня отслужил литургию, молебен, отпел покойника. Воскресная школа работает своим чередом, там побывал. Только после этого заглянул на форум. Смотрю Ваше сообщение в 8 ч 43 м. Вы в воскресной литургии участия не принимаете?
|
|
|
Вязовченко И. В. 18.11.2007 13:43
|
# |
| В святых канонах и догматах не мертвость, а Сама Жизнь.
|
|
|
Мария Н. 18.11.2007 12:23
|
# |
|
|
| Нет, глубокоуважаемый Александр С., так дело не пойдет. Вы или отвечайте по существу и конкретно на вопросы, или честно признавайте, что ответа не имеете. За методику ведения дискуссии вынуждена поставить Вам 2. Но не отчаивайтесь. Как следует подготовьтесь и попробуйте еще раз.
|
|
|
М.Яблоков 18.11.2007 11:38
|
# |
| Все мертвы чувствами, даже св. Исидор Пелусиот, жив только Александр С.
|
|
|
М.Яблоков 18.11.2007 11:31
|
# |
| А молебен – это что келейная молитва?
|
|
|
Александр С 18.11.2007 08:43
|
# |
|
|
Мария Н на сообщение от 17.11.2007 21:25
И бесы веруют, однако и трепещут, ибо не стяжали в вере Любви Христовой, без которой никто не увидит Бога, ибо Бог есть Любовь и Любовь совершенная. Пусть каждый сам себя и испытывает через учение Церкви, всегда ведущее ко Христу Богу, не бесовская ли у него вера, не внешнее ли только благочестие, не фольклорное ли православие, создающее питательную среду для сектантства в ограде Церковной по слову митрополита Кирилла?
Качурину И. на сообщение от 18.11.2007 00:26 // 18.11.2007 00:34
Вы забыли дописать Правило запрещающее лечиться у иудеев и мыться с иудеями в одной бане. К стати, с католиком в такси тоже ездить не полагается, что бы не подпасть под их влияние.)) По этим Правилам всё мы под анафемой, и Вы в первую очередь. Мне интересно мнение Прп. Исидора Пелусиота, но я его не разделяю, наверное оно хорошо только для самого Прп. Исидора Пелусиота, ибо Господь и Апостолы показали нам живую веру для живых, а не для омертвелых чувствами людей. Все дальнейшие Ваши ссылки не имеют никакого отношения к этой теме, ибо говорят о богослужебной Литургической практике, а не о келейной молитве. Если Правило или канон возгревает в человеке озлобление вместо Любви Божьей в сердце верующего, то или Правило и канон надо менять или его (правило и канона) разумение.
|
|
|
Качурин И 18.11.2007 00:34
|
# |
|
|
Александру С.
Да, и Ваша опрометчивая небогословская ссылка на псалом 150, ст.4, также не выдерживает никакой критики.
Прп. Исидор Пелусиот отмечает: «“Хвалите Его в тимпане и лице, во струнах и органе”, — говорит Псалмопевец, не меди звенящей и не усладительным орудиям вверяя Божественные песнопения, но нам повелевая плоть свою соделать тимпаном, то есть — не имеющею никакого страстного движения, но омертвевшею в земных своих членах ».
Григорий Нисский добавляет, что музыкальные инструменты нравятся более ушам, чем душе, поэтому мелодия не выполняет более своей задачи.
Свт. Иоанн Златоуст связывает желание петь с желанием активно участвовать в богослужении. Он подчеркивает, что желание верующего петь важнее, чем каллифония — красивое выдержанное пение. Он советует поступать так, чтобы можно было ощущать свое присутствие в Церкви, а не чувствовать себя, как в театре. Для него цель богослужения — не вызвать возвышенные религиозные чувства, а достичь истины и испросить прощения за совершенные прегрешения.
Св. отцы Восточной Церкви единодушно отрицают использование музыкальных инструментов при богослужении. Но для этого есть еще и другая причина. Так, например, о. Георгий Маталлинос, известный греческий богослов, объясняет неиспользование музыкальных инструментов в византийской традиции тем, что и в этом проявляется отличие Восточной Церкви от Западной. Он говорит, что не нужно пытаться сравнивать не поддающееся сравнению. Православная духовная музыка кардинально отличается от музыки Западной Церкви, поскольку имеет совершенно иные цели.
|
|
|
Качурин И. 18.11.2007 00:26
|
# |
|
|
Александру С.
Во все времена Священное Предание в Церкви разделялось на письменное и устное. "Храним не нововводно все, писанием, или БЕЗ ПИСАНИЯ установленныя для нас церковныя предания…"(Догмат 7-го Всел. Собора, об иконопочитании). "…и те и другие имеют ОДНУ И ТУ ЖЕ силу для благочестия."(91-е правило канонического послания свт. Василия Великого к блж. Амфилохию еп. Иконийскому).
Видимо для Александра С. устное Предание (или традиции) не имеют большого авторитета. Неужели для Вас это всего лишь фольклор?!… Протестанты вообще не принимают Св. Предание, а Вы только устное(!). А письменное признаете. Мне даже интересно Ваше мнение для "копилки". Оказывается и такое есть. Чего только не встретишь?…
Тогда будем с Вами говорить на Вашем языке. (Как и с протестантами, используя только Св. Писание). А для Вы, миленький, только каноны.
1). 91-е и 92-е канонические правила святого Василия Великого к блаженному Амфилохию четко говорят, что устное предание имеет такую же силу, что и письменное.
2). 116 правило Карфагенского Собора, запрещает импровизированные молитвы.
3). 75 правило 6-го Вселенского Собора запрещает для пения молитвы вводить ничего несобразного и несвойственного Церкви.
4). 3 правило Карфагенского Собора заповедует нам соблюдать содержимое от апостолов и самой древности.
5). 21 правило Гангрского Собора – запрет на нововведения в христианской жизни.
Я не осуждаю этих священников -"миссионеров", но всяческое общение с нимы бы прекратил.
|
|
|
Lucia 18.11.2007 00:18
|
# |
| Это очень странное письмо. С одной стороны. я сочувствую людям – поехали поклониться святыне, а пришлось созерцать выкрутасы не слишком воспитанных и благоразумных людей. Может. эти миссионеры учились в театральных институтах? Разумеется. недопустимо приставать к людям со свечками и самочинными молитвами, когда им время вычитывать Правило. Но зачем писать письмо и превращать этот эпизод в предмет всеобщего обсуждения? Кто-нибудь спросил миссионеров. что побуждает их так себя вести и кто они такие? Или спросили самого о.Максима – что с ним случилось? Или мы должны у него спрашивать? Мы сейчас обсуждаем сами не зная. что.
|
|
|
протоиерей Георгий Бирюков 17.11.2007 21:56
|
# |
Вечер со свечёй распространён в скаутских организациях. В терминологии ОРЮР существует даже такое название мероприятия – "Свечка". Молодёжи, подросткам, конечно, нравится. У польских харцеров встречал такой вариант: свеча передаётся в кругу из рук в руки, каждый держащий её произносит своеобразную молитву, вспоминает события прошедшего дня, что совершил хорошего, либо плохого. Это вечером, в палаточном лагере, перед отбоем. Обряд, естественно, производит на детей определённое впечатление. Подменять им богослужения, впрочем, скауты не дерзают.
Публичную исповедь по очереди встречал у лютеран. Видимо, существует и у отколовшихся от них сект. Самый сильный элемент довольно скучного лютеранского собрания без пастора (со старостой прихода) которое я созерцал. Но, как я понял, душевный трепет участники такой исповеди испытывают только в первый раз. Далее начинается молитва мытаря: как я счастлив, что я лютеранин, как я боюсь потерять веру.
Митрополит Антоний Сурожский успешно применял молитву своими словами на внебогослужебных беседах. У него был исключительный дар, который совсем не обязательно присутствует у каждого "штатного" миссионера. Видимо, поэтому получается обезьяничание и фарс.
Вспоминается история о священнике, вдохновенно читающем в неком московском храме после повседневного богослужения довольно яркую проповедь против абортов. И стоят перед ним, терпеливо слушая, всего лишь две прихожанки: одной семьдесят лет от роду, а другая на восьмом месяце беременности. Впечатление такое, что миссионеры немного заблудились. Им бы в другую аудиторию.
|
|
Страницы: | 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | 22 | 23 | 24 | 25 | 26 | 27 | 28 | 29 | 30 | 31 | 32 | 33 | 34 | 35 | 36 | 37 | 38 | 39 | 40 | 41 | 42 | 43 | 44 | 45 | 46 | 47 | 48 | 49 | 50 | Следующая >>
|
