|
протоиерей Георгий Бирюков 26.11.2007 21:23
|
# |
Миссионерство сегодня – тема актуальная, и новая. Опыта практически нет, готовых рецептов фактически нет. Каждый миссионер ищет свой путь. Отец Андрей Кураев помимо преподавания в московских ВУЗах, книги пишет, с лекциями и беседами ездит. Миссионерство? Миссионерство. Сможет так каждый? Не сможет. Нет дара, таланта. Всякая аудитория отца Андрея воспримет? Не всякая. Но, свою нишу он занимает, работает. Так же и другие миссионеры, в меру своих талантов. Сегодня время поисков методов работы. Поэтому, конечно, надо быть снисходительным к ошибкам. Но и самим миссионерам на ошибках надо учиться. И ошибок не повторять. И не бояться обсуждений работы, проколов и т.д.
Посмотрел я по сноскам материал конференции "Современные методы миссионерской работы" в октябре 2006г. Сказано: впервые в РПЦ интерес к "Альфа-курсу" появился в 2004 году. Только в апреле 2006 г. игумен Евмений был приглашён в Миссионерский отдел возглавить "Альфа-курс"! Так о положительных результатах говорить ещё нельзя. Отрицательные скептикам уже видны: курс пятидесятнический, протестантский, да такой-сякой. Положительных же пока нет! Пока только намерения и обещания приспособить курс под православное вероучение. С другой стороны – пусть попробуют. Выделить инициаторам в качестве полигона город, район, епархию или что там – и пусть отрабатывают, приспосабливают к православному вероучению. Будут положительные результаты – продвигать проект дальше. Не будет – свернуть!
Опыт работы, ход эксперимента – анализировать, обсуждать, распространять и т.д. Организовать это, естественно, дело Миссионерского отдела.
Содержание курса менять надо срочно. Оно действительно протестантское. Посмотрел я темы 15 встреч. Нет Церкви, нет таинств (Причастия Тела и Крови), много чего нет. Первая опасность "Альфа-курса" – можно приучить обходиться без этого. Воспитывается православный протестант.
Важный момент – встречи организуются вне храма. Это легко сделать в армии, в тюрьме. Вне этих дисциплинированных структур убедить людей прийти на 15 встреч трудно. Современных людей не знаете? Сектанты, лютеране, католики (миссионеры) привлекали народ поначалу вообще-то материальной помощью. Курс это предусматривает? Если нет, то как зазвать людей для начала?
В чём причины краха данной миссионерской поездки? "Альфа-курс" по замыслу предназначен для изначально нецерковных людей. Но, раз их не собрать, то кто-то предложил (по-знакомству, или как) провести первую встречу в паломнической поездке в монастырь для… прихожан. Таким образом, аудитория изначально была выбрана неправильно. Видимо, с прихожанами поехали и просто пришедшие по объявлению захожане. Он, наверно, более благоприятно отнеслись к миссионерам. Но для прихожан вполне предсказуемой реакцией было отторжение этого капустника. Явный прокол организаторов: яйца захотели учить курицу. Такие ошибки в начале пути не внушают оптимизма. Но, посмотрим…
Лично от себя: многие проекты, работающие за рубежом, в РФ сегодня не получаются. Сравниваю скаутов в русских эмигрантских организациях, и "вернувшихся" в Россию. Небо и земля.
К миссионерству, "Альфа-курсу" и т.п. я в целом отношусь без воодушевления. У каждого человека свой опыт. У меня свой. Я наблюдал жизнь Польской Православной Церкви и вынес убеждение, что гораздо лучшим выходом для нас было бы не миссионерство (особенно неподготовленными девицами в брюках), а лучшая организация приходской и епархиальной жизни. Взять работу Братства православной молодёжи Польши, скопировать её у нас в полном объёме – и никакие миссионерские "Альфа-курсы" будут не нужны.
|
|
|
Lucia 26.11.2007 21:15
|
# |
|
|
| Александру. Похоже. Ваша любовь то ли доверия не вызывает. то ли не радует. Можно задуматься.
|
|
|
Рогозянский 26.11.2007 20:32
|
# |
|
|
Не могу никак разобрать, Александр, простите. Дабы извлечь необходимые ответы из Ваших слов (на тринадцати страницах), требуется Ваша помощь. Не откажете? Вот Ваша фраза:
"Я и до сих пор понять не могу в чём грех этих священников, кроме того, что они изменили маршрут?"
Я ничего не изменил, нигде не ошибся? Вы так говорили? Если да, стало быть, надо понимать, священники-миссионеры не виноваты. Хорошо, принято, спорить не буду. Не вижу "ответа" в другом. Где у Вас можно прочесть про "я и до сих пор не могу понять, в чем грех людей, оказавшихся в данной поездке вместе с миссионерами и вынужденных играть роль испытуемых в их частных и ни для кого не объявленных опытах?"
Вы же входите в положение и сопереживаете одновременно и тем, и другим? Или говорите, что входите, однако на самом деле стоите в своем?
|
|
|
протоиерей Георгий Бирюков 26.11.2007 20:25
|
# |
|
|
Рогозянскому
Андрей Брониславович! Вернулся домой после трудового дня, заглянул в Интернет. Всё по-прежнему.
Напрасно ожидать, что любвеобильный Александр выскажет любовь и сочуствие обманутым паломникам. Вы, конечно, и сами это понимали. Это ясно с первого комментария Александра от 16.11.2007 09:11. "То, что так называемые православные могут иметь веру бесовскую, веру языческую, суеверную, ни для кого не секре., Не секрет и для священноначалия РПЦ МП, так как сами не раз и не два обличали фольклёрное православие, сектантское православие, православие суеверное, православие диструктивное и тоталитарное, поклоняющееся более идолам и страстям нежели Христу Богу". Человек сей просто презирает Православие, презирает православных. Отследив публикацию, он сразу же вывалил на православных целый ушат заранее заготовленных помоев. Любовь любвеобильного Александра просто не может распространятся на убогих фольклёрных персонажей, дерзнувших неумело (первый опыт, видимо) написать письмо в защиту своей "фольклёрной" православной веры.
Та страстность, с какой Александр всех оппонентов (и меня) обвинял в отсутствии любви лично к нему и к "миссионерам", напомнила мне строки Василия Розанова (сто лет не перечитывал, поэтому дословно не цитирую, а указываю основную мысль). Философ привёл в пример некую женщину (довольно пошлую), прицепившуюся к одному благородному джентельмену, обирающему его, пользуясь его добротой и мягкотелостью. Он бы и рад от неё отделаться, но постоянными истериками, скандалами, упрёками в отсутствии любви, в эгоизме, обвинениями во всевозможных реальных и, более, в вымышленных грехах, поддержанием в джентельмене комплекса вины и неполноценности, она цепко держится за него и продолжает высасывать из него жизненные соки. Кого там Василий Розанов имел в виду, я уже и не помню. Но приём тот же: истерично обвинять в отсутствии любви, упрекать, скандалить… Расхваливать попутно себя, жаловаться: вот я какой обиженный, все меня не понимают, нехорошие фольклёрные, православные, бяки… Миссионеров бедных засудили, осудили судом неправедным, судилище устроили, а они об этом даже не ведают ни сном, ни духом, оправданий их не слушают (что-то они не спешат оправдываться, с чего это Александр взял, что противную сторону не желают выслушать?)… Нехорошие… гадкие… фольклёрные… тоталитарные… так называемые православные…
Более существенный вопрос: зачем? Зачем сутками сидеть в Интернете, отслеживать комментарии, давать ответы, спорить, обижаться, обличать, осуждать, выслушивать упрёки..? Зачем? Естественный первоначальный ответ – работа такая, Александр из той же команды, что и миссионеры. Это один вариант, всё объясняющий, хотя и не единственный. В случае этого варианта какой-либо диалог бессмысленен. Александр просто будет делать свою работу, защищая свою сторону, невзирая на Истину.
Разновидность этого варианта – формально к команде "миссионеров" не принадлежит, но разделяет их идеи и взгляды. Товарищ грамотный, в Интернете не первый день, да и вообще впечатление создаёт, что днюет там и ночует. Знает, что творится в православном мире, может иметь свои предпочтения, симпатии. Диалог также бесперспективен.
Могут быть иные причины, например, некий личный аномальный, невротический, акцентуированный стиль Александра. Если меня не совсем понимаете, поясню, что знаком с литературой, издаваемой редакцией "Света Православия" в миссионерских целях. Да-да, это один из проектов игумена Евмения (Перистого). Так вот, в 2004 году "Свет Православия" издал книгу Бочарова и Чернышева "Очерки современной церковной психологии". Фольклёрные православные разобраны там неплохо, можно найти описание истероидного, параноидного, депрессивного, шизоидного типа православного прихожанина, иные аномалии, ну, наркоманию и алкоголизм авторы не обошли, младостарцев отметили и т.п. Язык современный, лёгкий, с цитатами. Так что, обладая подобными учебными пособиями, миссионеры игумена Евмения должны быть неплохо теоретически подготовлены и разбираться в православных истероидах, шизоидах и депрессоидах, знать, как с ними общаться. Но и в наших руках имеется это "оружие" игумена Евмения, поэтому аномалии Александра с помощью миссионерской литературы выявляются легко. Пишет он много. Чем больше человек пишет, тем он понятнее. Диалог всё равно бесперспективен до тех пор, пока сам человек своих аномалий не разглядит и не начнёт с ними бороться. Но тут я подсказывать не буду, какие аномалии в Александре я увидел с помощью изданной миссионером игуменом Евмением замечательной книги. Пусть уж сам… А то мне эти истероиды и шизоиды "Света Православия" будут икаться до Святок.
Так что диалог бессмысленен. Исходя из противного: раз Александр по не до конца понятной причине упорно принимает удар на себя и не даёт обсуждать публикацию, следует вернуться к самой публикации (если она нам интересна), которую он мешает обсуждать, стараясь не обращать внимание на реплики Александра. Пусть остаётся с миром.
|
|
|
Александр С 26.11.2007 20:09
|
# |
|
|
Рогозянскому
Благодарю Вас возлюбленный за дозволение даже одному оставаться не равнодушным к этой теме, как впрочем, и ко многим другим. Видите, и Вы не без милости, что же говорить о Господе – совершенной во Христе Боге Любви? Про остальное даже повторяться не хочу, жалко и времени и денег, потому, как уже было всё Вам сказано и не однажды. Просьба есть. Когда снова возжелаете задать один и тот же вопрос в десятый раз, посмотрите прежде на него ответ, данный Вам так же не однажды, что бы Вы сами у себя время не отнимали и у того, кто ведёт с Вами беседу.
|
|
|
Рогозянский 26.11.2007 16:43
|
# |
|
|
Александр, что бы Вы не говорили, Вы затрудняетесь. Раз от разу. Это заметно со стороны, простите. Собственно, форумная организация общения вообще ни к чему не обязывает. Вы можете присылать свои сообщения, даже когда остальные участники выйдут из обсуждения. Однако, я думаю, Ваша цель – это не ораторство в пустой аудитории. Вы бы, пожалуй, хотели свидетельствовать другим о том, что полагаете важным. Ведь так? Для этого требуются не только слова. Нужны подтверждения Вашей, если можно так выразиться, "компетентности" в вопросах совершенной любви.
В конце концов, не понимаю: что сложного? Братья на форуме просят Вас, и Вы нам отказываете. Хотите, я тогда войду в положение защищаемых Вами миссионеров и дам доступную апологию их мыслей, намерений, побуждений?
|
|
|
Александр С 26.11.2007 16:05
|
# |
Качурину И.
Можете и не разговаривать, разве я Вас принуждаю, да и нет мне никакого дела за кого Вы меня принимаете, за православного или за псевдоправославного, или за мусульманина, или кришнаита. Если сможете доказать, что Господь это не абсолютная сущность Любви в Теле Своем, в Душе Своей и в Духе Своём, то и Вы для меня имеете такое же отношение к Православию, как язычник поклоняющийся деревяшке, ни сущности, ни любви не имеющей.
Рогозянскому
Ну и слава Богу и всем святым Его. Действительно говорящий Господи, Господи, но любви не имеющий – медь звенящая, кимвал похоронный… Хоть бы человек сам себя за ребро на крачек подвесил, и раздал всё имение нищим, неи и в этом ему спасения ни на йоту, если не стяжал Любви во Христе, а всё сие совершает ради тщеславия. Вы просите свидетельства моей веры?! Что же свидетельствую Вам. Могу воровать, но не ворую, имею такое же право, как и другие на прелюбодейство и блудодейство, имею право по свободной воле своей во всём перечисленном, но вера моя хранит меня от грехов моих. Про дела милосердия и сострадания говорить не стану, что бы не превозноситься в них, и они явны в слове моём для разумеющего слово. Всё это и есть дело веры, а не безверия. И мне нет до того никакого дела, слушаете ли Вы меня или нет, я выражаю как и всякий только свою точку зрения на тот или иной вопрос, а пророков и Апостолов, и святых Божих и Самого Бога Слова воплотившегося дляи во имя Вашего спасения Вас и без меня с достаточно. Вы вольны выйти из дискуссии в любое удобное для Вас время, устанавливать же тоталитарное и авторитарное, непререкаемое личное мнение по отношению к другим участникам этой темы, значит пытаться завладеть их умами и волей. Вы деструктивны?
|
|
|
Владимир Бирюков 26.11.2007 15:49
|
# |
|
|
Качурину И.
Игорь, я Вам удивляюсь. Если бы меня, не дай Бог, угораздило вести полемику с Александром С, то на просьбу о доказательстве сущности Бога, я ответил бы просьбой о доказательстве существования Бога, а сам приводил бы аргументы непробиваемого атеиста. Угадайте, чем бы все кончилось? Так что давайте лучше посмотрим, чем кончится "шахматная партия" между Рогозянским и Александром. Честное слово, чувствую себя болельщиком. Господи, прости.
|
|
|
Рогозянский 26.11.2007 14:41
|
# |
Согласен, Александр, замечательно, что Вы помните и вовремя привели необходимые Евангельские цитаты. Дополню еще две (позволите?): "Не всякий, говорящий Мне: `Господи! Господи!', войдет в Царство Небесное, но исполняющий волю Отца Моего Небесного". (От Матфея 7, 21)
"Не слушатели закона праведны пред Богом, но исполнители закона оправданы будут" (К Римлянам 2, 13).
Не взыщите и простите, если чем огорчил. Форум – жанр словесный, для которого характерны письменные слушание и говорение. К великому сожалению, нам неизвестна Ваша всеобъемлющая любовь, проявляемая в делах к ближним. И, не обессудьте, хотелось совсем малого: заручиться доступными подтверждениями того, что говорящий о Христовой Любви и Божественной воле есть не только говорящий, но и в реальности творящий оные.
Если бы это случилось, мы без сомнения слушали бы Ваш глас как глас провозвестника Божией правды. Таким милосердным подтверждением для немощных братий-форумчан, оправдывающим Ваше право говорить о совершенной любви, мы сочли слова сострадания и понимания, произнесенные Вами в поддержку обеих сторон. Увы, из Ваших уст не изошло ничего, что показало бы Вашу способность войти в положение прихожан-авторов письма. А совершенная любовь – разве бывает по предпочтению?
Я предлагаю, дискуссию, если она будет течь прежним руслом, объявить закрытой. Что бы Вы ни добавили в продолжение сказанного прежде и какие бы цитаты ни привели, ситуация остается та же: мы по-прежнему не имеем свидетельств о Вас, как о делателе Божественного Закона, но лишь как об овладевшем соответственной богословской и нравственной лексикой.
|
|
|
Качурин И. 26.11.2007 14:13
|
# |
|
|
Александру С.
Если СУЩНОСТЬ Бога для Вас постижима, и Она (сущность) есть любовь, то с Вами больше не о чем говорить. Вы не исповедуете Православную Веру. Сожалею.
|
|
Страницы: | 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | 22 | 23 | 24 | 25 | 26 | 27 | 28 | 29 | 30 | 31 | 32 | 33 | 34 | 35 | 36 | 37 | 38 | 39 | 40 | 41 | 42 | 43 | 44 | 45 | 46 | 47 | 48 | 49 | 50 | Следующая >>
|
