|
Рогозянский 28.11.2007 19:27
|
# |
|
|
Александру С.
Запоздало, запоздало отыгрываете, любезнейший (28.11.2007 18:37), на запасные позиции… Нужно бы раньше, дескать я не я и лошадь не моя… Но против воли втянулись. Что же, акцентуации, говорит о. Георгий, – они и есть ак-цен-ту-а-ции: неумеренность при общем таланте.
Проблема в том, что Ваше мнение, любезнейший, отличается от прочих и сильно. В основном, из-за того, что цель у Ваших сообщений – это призвать остальных к ответу, наиболее эффектным образом на данном фоне представив себя. Так, надо признать, себя не ведет и не пишет более никто.
Смотрите, как Вы увлеклись и как неосторожны! Я "на пальцах" готов показать Вам. Невзирая на то, что в настоящий момент как раз вскрывается логика практикуемой Вами ментальной атаки: "зацепка" за излишне эмоциональное суждение, выигрыш моральной инициативы и направление дискуссии в русло ложной дилеммы "сектантство или не сектантство?", – так вот, невзирая на это, с появлением на форуме свежего лица, Георгия Р. (слава Богу, человек известный и опытный), что предпринимается Вами? А срабатывает условный рефлекс: из колоды снова вытягивается козырный крапленый туз и Георгию предлагается, цитата: "А может Вы попытаетесь мне объяснить в чём ересь и сектантство священников? " (28.11.2007 17:10) Ну, дескать, брат хоть ты выручай, совсем пропадаю!
Хотя, в отсутствие тех самых акцентуаций – разве человек выберет для повторения трюка такой неудачный момент!
Я повторяю, что уже говорил. В двух случаях Вы можете рассчитывать на внимание к своему мнению.
1. Собеседник знает Вас и имеет настоящее доверие к Вам.
2. Собеседник бессознательно поставлен Вами в некое подотчетное состояние.
Очевидно, что в данной аудитории Ваши шансы на то и другое потеряны.
|
|
|
протоиерей Георгий Бирюков 28.11.2007 19:12
|
# |
|
|
Елене З.
Да, эта брошюрка на русском языке издана Братством Православной молодёжи Польши в Белостоке. В данном случае – перевод с первоначального финского текста. У БПМ-П существовали хорошие связи с православной молодёжью Финляндии, а также Чехии и Словакии. Финляндские наработки они быстро перевели и использовали в полной мере. Русскоязычный вариант оказался востребован в СССР, а теперь и в России, где несколько раз переиздавался. Просто, дёшево, доступно. Из самостоятельных наработок БПМ-П можно выделить несколько книжек раскрасок на церковные и библейские темы. Применяются в воскресных школах, в семье.
|
|
|
Александр С 28.11.2007 18:37
|
# |
|
|
Рогозянскому 28.11.2007 17:08
Моё мнение, как и мнение всех участников этой темы и форума принимайте как мнение, не придавая ему формы непререкаемой догмы, всего лишь возлюбленный Христом.
Рогозянский 28.11.2007 18:00
Я, как и все здесь присутствующие выражаю только своё мнение, не мало не заботясь о том, прислушиваются к нему, принимают за истину или отвергают как совершенную ложь. Повторюсь ещё, принимайте моё мнение за мнение, хотя и расходящееся с мнением того или иного участника форума, а не как догму или канон. Просьба у меня к Вам такая дорогой брат мой во Христе, попробуйте это уразуметь без эмоций и лишних домыслов. Бог есть Любовь и Любовь совершенная.
|
|
|
Рогозянский 28.11.2007 18:00
|
# |
|
|
Александру С.
В двух случаях Вы можете рассчитывать на внимание к своему мнению.
1. Собеседник знает Вас и имеет настоящее доверие к Вам.
2. Собеседник бессознательно поставлен Вами в некое подотчетное состояние.
Братья на форуме, надо сознаться, сами подали повод к последнему, начав обвинять миссионеров в ереси и сектантстве (что, впрочем, представляло скорее фигуру речи – анафемы и прещения на виновников происшествия в реальности накладывать не предлагалось). Но все-таки, разговор перестал быть корректным и отражать суть без эмоций. Эпатировав раз, другой, третий и использовав комплекс встревоженной совести, можно было рассчитывать без труда навязать собравшимся полемику по заведомо выигрышным линиям.
Его пример – другим наука…Отцы-братья, манипуляции и разные версии одного и того же не будут с такой силой одолевать нас, если наш анализ будет корректен! О данной закономерности я говорю в разных случаях. Например, в связи с розыском и обличением отдельными авторами "либералов" и "либерального заговора" внутри Церкви. Сегодня любезнейший Александр С. наглядно продемонстрировал нам, что будет, если приняться как следует за разбор наших суждений. Спасибо ему! "Где ересь?" – спросил он и этим поставил присутствующих весьма неудобное положение. "Где либерализм и где заговор?", – спросят иные и потребуют предъявить факты, а иначе надавят на совесть и обличат нас в наших натяжках.
Вещи должны называться своими именами. Что показывает интернет-дневник Ольги Куровой? Не вербовку ее Радио Свобода, а беспорядочность и заносчивость. Что имело место в Сарове? Не ересь и сектантство, а неуважение и настырность. Возражать против подобного точного диагноза, согласимся, будет весьма и весьма сложно. Да и нашим душам не повредит.
|
|
|
Александр С 28.11.2007 17:10
|
# |
|
|
Георгию Р. 28.11.2007 16:27
А я не понимаю, что есть юридическая плоскость, и как в эту плоскость можно перевести разговор? И прошу только одного от участников этой темы, конкретно сказать, в чём ересь и сектантство священников? Как эта самая ересь и сектантство доказываются? И пока кроме необоснованных страстных эмоций ничего не слышал. И если священник Георгий Бирюков желает, что бы именно эта тема была рассмотрена на Рождественных чтениях, то пусть рассуждающие над этой темой, порассуждают и над тем тоном и духом, в котором пытается говорить на форуме священник Георгий. А заодно попросят у редакции ещё половину моих сообщений, которая редакция лицемерно прячет от участников форума, вот и будет о чём поговорить на этих самых Рождественных чтениях. А может Вы попытаетесь мне объяснить в чём ересь и сектантство священников?
|
|
|
Елена З 28.11.2007 17:09
|
# |
|
|
Да, отец Георгий, за ссылки на польское Братство православной Молодежи тоже большое спасибо. Сдается мне, что это их книжечкой я пользуюсь на уроках, вот тут: http://orthodoxkuban.com.ru/pub/way/manual.htm
издано в Белостоке. Они?
Прекрасная книжка, я ее купила еще в 1994 году, с тех пор мне больше мне таких хороших не попадалось, с картинками. Теперь знаю ключевые слова, буду искать.
|
|
|
Рогозянский 28.11.2007 17:08
|
# |
|
|
Значит, отсюда…
Александру С.
С навеванием к вечеру кошмаров, надо полагать, Вами задействуется последний НЗ. Если до сих пор "программирование" шло в скрытом режиме: "уразумейте" и (sic!) "не противьтесь" (28.11.2007 11:49), то на сей раз с угрозами сверхъестественных кар, идущими на голову тех, кто с Вами не согласен, у Вашей милости, видно, совсем вышло терпение.
Хорошо, Ваше тщание также заметно. Я помогу Вам, подскажу, в чем состоял Ваш главный просчет.
Итак, как пример, в одном из последних своих сообщений, от 28.11.2007 11:49, Вы пишете: "Много слов, а любви Христовой в них не присутствует". Скажите: по чем я должен знать, что это действительно так? То есть, что Вы судите право? У прот. Георгия и других участников по данному поводу может иметься и наверняка будет мнение, отличное с Вашим. Тогда почему меня должно задевать то, что говорите Вы? Я, естественно, попытаюсь узнать: "А что такое этот Александр С., что он имеет вполне однозначные мнения по поводу любви и не просто любви, а любви Христовой?" Александр С. не отвечает на это. Более того, будучи спрошен и спрошен повторно, пытается явно замять неудобную тему и пускается в околесицу.
|
|
|
С. Шараков 28.11.2007 16:37
|
# |
Позвольте высказать свое понимание феномена Александра С.
Главная, кажется, ошибка форумчан в данной полемике – это доверие оппоненту, в частности, Александру. Где-то к середине спора мне послышался в словах нашего героя стеб. Вдумайтесь, до сих пор он не ответил прямо ни на один прямо же поставленный вопрос. Тактика ответов, если это можно назвать ответами, проста: "Вот вы говорите…, а в Писании сказано…." Это напоминает детскую игру "КУпи слоника": задается кому-либо вопрос: "КУпи слоника", – и на любой ответ говорится: "все так говорят, а ты купи слоника".
Цитирование же Писания, обильное, по всякому поводу, напоминает образ одного героя из произведения Щедрина "Господа Головлевы". Посмотрите реакцию Александра (28. 11. 49) на очередную попытку Рогозянского найти хотя бы кусочек мыслительной тверди у оппонента, на которую можно было бы опереться. (Показательно, Андрей начал писать уже в третьем лице об оппоненте, что в ситуации полной безответности собеседника неизбежно). Если перевести диалог в образ, по сути, почти задушенный оппонент пытается сказать почти последние слова, а ему в ответ: "Много слов, а любви Христовой в них не присутствует…". Так и видятся масляные глаза, накидывающие удавку. Ему: "Мил человек, передай, пожалуйста, деньги водителю маршрутки". А в ответ – ни да, ни нет, а только эти удушающие: "Слов много, а любви мало". Ему: "Хорошо, согласен с тобой, мало. Ты только ответь: передашь или не передашь"? В ответ все то же: "Слов много, а любви мало…". Ему в сердцах: "Ну, ты и фрукт, как же тебя люди терпят? В ответ: "Многие авторитетные люди меня уважают, испрашивают совета, Почитайте на форумах. Так что про фрукт ВЫ того… погорячились. Ну да ничего, я не в претензии – слаб человек, любви в нем мало".
|
|
|
Георгий Р. 28.11.2007 16:27
|
# |
|
|
Александр С
"Я и до сих пор понять не могу в чём грех этих священников, кроме того, что они изменили маршрут? "
Я так понимаю: организаторы просто обманули паломников.
Судя по письму, паломники это оставляют (прощают).
PS Прошу не переводить обсуждение данного тезиза в юридическую плоскость.
|
|
|
Елена З. 28.11.2007 16:20
|
# |
|
|
Спасибо за ответ о скаутах, отец Георгий, Вы очень хорошо понимаете дух скаутского движения за границей. Действительно, девиз "Всегда готов за Россию!", легко понять и принять детям, оторванным от России, тогда как детям живущим в России его трудно сердцем принять. Но я Вам скажу, что в то же время движение австралийских скаутов (не русских, а австралийцев) тоже находится не на высоте. Вижу здесь очень много пустующих скаутских холлов. В церкви австралийские народ все-таки ходит, их видно, а вот в скаутах нет никаких признаков жизнедеятельности. Причины не могу понять. Может естественный закон какой-то, жизненный цикл закончился, надо выходить на новый уровень, не знаю.
Из русских скаутских организаций в Австралии есть и НОРС, и ОРЮР, и Витязи, они все немного отличаются друг от друга, но все с церковью связаны, тут даже вопросов нет. В НОРСе и ОРЮРе больше занимаются походами, физической подготовкой, а у Витязей и народ более церковный. Именно Витязи и пополняют русскую православную (воцерковленную) молодежь, из НОРСа и ОРЮРа мало кто в храм регулярно приходит.
Извините за оффтоп, просто поделиться захотелось.
|
|
Страницы: | 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | 22 | 23 | 24 | 25 | 26 | 27 | 28 | 29 | 30 | 31 | 32 | 33 | 34 | 35 | 36 | 37 | 38 | 39 | 40 | 41 | 42 | 43 | 44 | 45 | 46 | 47 | 48 | 49 | 50 | Следующая >>
|
