|
раб Божий Андрей 06.12.2007 09:31
|
# |
|
|
| Старец! Я -то дурак думал, что у нас Старцев по пальцам перечесть… А, нет. Вот он! Духовник интернетовский. Приидите к нему вси заблудшие и он углаголет вас глаголами елейными. Скользко, как-то здесь, Дорогая редакция, Вы же видите, что здесь пятая колонна в лице Александра С.
|
|
|
Lucia 06.12.2007 00:41
|
# |
|
|
| Но ведь совершенно ясно кто есть Александр, коли он ссылается на профессора Осипова. К чему риторические вопросы.
|
|
|
Александр С 05.12.2007 23:36
|
# |
|
|
М.Яблоков 05.12.2007 22:11
Да, но и этого тоже недостаточно. Всякие там раскольники (филаретовцы, суздальцы и пр.) тоже самое Вам скажут если не больше. Но ведь нам же с ними не по пути. Есть ли еще какие-нибудь критерии Истины?
Церковь есть Истина и Дух Божьей Любви в Теле Её пребывающем, для меня Истина – Иисус Христос, ибо мы спасаемся даже не Церковью, а Иисусом Христом в Церкви. Ибо много званных, да мало избранных. Другого ничего не скажу по незнанию, если знаете и приняли верой более мной изложенного, исповедуйте во славу Отчею и ради Кресса Христова, что бы и мы приняли.
Хотелось бы быть сыном Божьим, но вот грех… Как от греха избавиться?
Бог избавит, если Ему в нас не тесно будет. Обожение продолжается всю жизнь пребывания в Церкви не зависимо от грехов наших, ибо раскаянный грех, как не бывший, и Духа Святаго через нас действующего и славимого не угашает, если только покаяние истинное в нас совершается.
|
|
|
Александр С 05.12.2007 23:16
|
# |
|
|
протоиерей Георгий Бирюков 05.12.2007 21:59
Я батюшка ещё 100 раз уклонюсь и 200раз уклонюсь, если Вы по – прежнему свои эмоции будет ставит впереди твёрдого , без эмоционального учения Церкви.
Итак, существует ОТСТУПНИЧЕСТВО (отпадение, апостасия) от Церкви. Если какой-нибудь член Церкви отказывается от Христа, перестаёт верить в Него как Сына Божия, Искупителя и Спасителя рода человеческого, если отказывается от веры в Его Божество и в Святую Троицу, и если таковой переходит в какую-нибудь другую религию или в атеизм, такой человек сам себя отделяет от Христа и Его Церкви. Он – отступник, апостат. Отступничество есть наитягчайший грех против веры. Но бывают и другие виды греха против веры.
Священники, которых Вы судите подпадают под это определение?
ЕРЕСЬ – это осквернение и порицание основных истин Христова учения, якобы во имя Священного Писания и на его основе. Еретик не переходит в какую-либо другую религию, например, в ислам, или иудаизм, или буддизм. Он утверждает о себе, что остался при Христе, остался в Его Церкви, продолжает верить Священному Писанию, может даже исповедовать православный Символ Веры… Но при этом, произвольно толкуя (в выгоду своих идей) Священное Писание, еретик заявляет, что Церковь ошибается в чём-то, а вот он-то хочет эту ошибку исправить и вывести Церковь на правильный путь. Поэтому он отказывается от отдельных элементов церковного учения, как "ошибочного" и даже как противоречащего Св. Писанию, отделяет себя таким образом от Церкви.
В чём священники, которых Вы судите изменили учение Церкви? А если не изменили, то за что судите?
В случае выявления подобных фактов они исследуются, иногда в течение продолжительного времени (года, десятилетия). При этом возможны столкновения различных человеческих мнений, споры, как в истории с арианством, либо иконоборчеством. Наконец, когда Церковь устанавливает, что какое-то учение является ересью, то отвергает его, еретика же призывает к покаянию и отказу от ереси. Если он этого не делает, то может быть отлучен от Церкви.
Церковь не осудила священников миссионеров, а Вы и вторящие Вам осудили, Вы – Церковь?
При этом, следует отличать ЗАБЛУЖДЕНИЕ В ВЕРЕ от ереси. Заблуждение несознательно и непроизвольно. Может случиться, что кто-то неправильно понимает истину веры просто по неведению, но, когда ему указывают на ошибочность, он отказывается от них. Но если же он упорно остаётся при ошибках, да ещё и других приобщает к ним, то становится настоящим еретиком.
В чём ошиблись, в каком заблуждении пребывают священники миссионеры, что вы осуждаете их?
Бывает ещё грех СХИЗМЫ, РАСКОЛА. Догматическое и моральное учение Церкви при этом не извращается, но от церковного единства раскольники отпадают, создавая какие-то свои земные структуры. Так, старообрядцы обычно считаются не еретиками, а раскольниками. Однако пребывание в расколе способствует скатыванию в ересь. Среди старобрядцев мы можем обнаружить толки и согласия вполне еретические, отрицающие и Церковь, и священство, и Таинства… Греческие, болгарские и румынские раскольники-старостильники ересью считают введение нового календарного стиля в национальных церквях этих стран.
Какую свою земную структуру исповедовали священники – миссионры, что бы Вам судить их за это?
протоиерей Георгий Бирюков 05.12.2007 22:28
СЕКТА. Суть секты состоит в её оппозиции Церкви, в отрицании церковной веры, церковной власти, церковной организации. Секта делает это обычно во имя большей "духовности", во имя "настоящего" Христа, во имя "истинного" толкования Св. Писания. |||
В какой оппозиции к Церкви состоят священники – миссионеры? Когда докажите их ересь, в соответствии Вами изложенного о ереси, сектантство, в соответствии так же Вами изложенного, заблуждение и раскольничью деятельность, то и я осужу вместе с Вами не только этих священников, но и всех вкупе вместе взятых пребывающих в ереси, в сектантстве и раскольничестве. Но Вы приведя учение о ереси, сектантстве, заблуждении и расколе, никак эту ересь, сектантство и раскольничество не можете подвести под осуждаемое священство, что – то явно не дозволяет этого сделать, что как Вы думаете?
|
|
|
протоиерей Георгий Бирюков 05.12.2007 22:28
|
# |
| СЕКТА. Суть секты состоит в её оппозиции Церкви, в отрицании церковной веры, церковной власти, церковной организации. Секта делает это обычно во имя большей "духовности", во имя "настоящего" Христа, во имя "истинного" толкования Св. Писания. Атеисты и нехристиане – внешние противники Церкви; сектанты – внутренние противники Церкви. Сектанты отвергают Церковь якобы во имя Св. Писания. При этом сектанты могут называть свою общину церковью, но она является сектой, независимо от числа членов, от обширности благотворительной и просветительской деятельности, от количества издаваемых журналов. Эта деятельность может быть в чём-то даже полезна. Она может совершаться во имя Христово, она похвальна. Естественно надеяться, что на Страшном Суде Спаситель даст и ей оценку. Но, если какая-то община оспаривает основные истины учения Христова, например, не имеет настоящей святой Евхаристии, причастия Тела и Крови Христовых, не имеет исторической связи с Христом и апостольской преемственности, это не Церковь, а секта, как бы она себя не называла. Секта обычно рождается из ереси и становится её (ереси) организационным воплощением. Какое-то время секта может развиваться в пределах земной церковной организации (как ересь жидовствующих), рано или поздно отторгаясь от тела Церкви, либо прекращая своё существование. Секта может даже не иметь чёткой организационной структуры, представляя собой аморфное сообщество кухонных посиделок. По прагматическим причинам секта может поддерживать конспирацию, сохраняя своё существование в тайне от церковных властей и рядовых членов Церкви, может формально выполнять внешние церковные ритуалы и обряды. Митрополит Антоний (Храповицкий) оставил интересные указания пастырям, как на таинстве исповеди можно определить, что человек принадлежит к секте хлыстов.
|
|
|
М.Яблоков 05.12.2007 22:11
|
# |
|
|
Александру С.
Да, но и этого тоже недостаточно. Всякие там раскольники (филаретовцы, суздальцы и пр.) тоже самое Вам скажут если не больше. Но ведь нам же с ними не по пути. Есть ли еще какие-нибудь критерии Истины?
Хотелось бы быть сыном Божьим, но вот грех… Как от греха избавиться?
|
|
|
Александр С 05.12.2007 22:05
|
# |
протоиерею Георгию Бирюкову
Вы наверное не знакомы с мнением профессора А. И. Осипова и святых отцов наших в отношении священников, которых некоторые готовы почитать за непререкаемых оракулов? Специально для Вас изыскал это мнение святых Божиих, на которых в своём мнении и ссылается Алексей Ильич Осипов. И очень желал бы, что бы с этим мнением считались те, кто как раз и желает быть в Православии непререкаемым оракулом, желающим иметь первенство временной власти, а не первенство в любви Христовой.
профессор Московской Духовной Академии Алексей Осипов
О духовном наставнике
– В последнее время среди верующих часто слышатся рекомендации поездок к старцам, как вы относитесь к этому?
– Вопрос в высшей степени серьезный. Мы в Евангелии читаем: "Если слепой ведет слепого, то оба упадут в яму" (Мф. 15, 14), и это строгое предупреждение. Поэтому у святых Отцов мы находим слова, поразительные для наших современников: "Прежде, нежели ты пожелаешь чьего-то руководства, прежде всего испытай, искуси и узнай его как следует, чтобы тебе не нарваться вместо пастыря на волка и вместо пристани не попасть в пучину"1
Прежде чем кому-то поверить, сам испытай и узнай человека. Искуси человека не в смысле лукавства какого-то, а в смысле опытной проверки в многократном общении, вопросах и ответах. Только тогда с полной благонадежностью можешь принимать его советы.
Беда, когда говорят: "Вот там – святой", и все ринулись к нему. Когда я спрашиваю: "А вы сами с ним знакомы, вы встречались с ним когда-нибудь?", отвечают: "Нет". – "Так почему же вы туда бежите?" – "А все говорят".
Идут не познакомиться с ним, не с тем, чтоб по завету Отцов испытать и узнать. Идут заранее готовые каждое его слово воспринимать как слово Самого Бога, то есть принимают его за оракула.
У древних греков и римлян так и было: когда говорил оракул, воспринимали его как божество. И здесь так же, только новоявленный "святой" скажет что-то невнятное, такие пойдут толкования, что подчас диву даешься, насколько искусны в своей мысли внимающие ему люди.
Сделаем вывод. Если мы хотим следовать не кому-нибудь, а единственно надежному источнику нашей жизни – Священному Преданию Церкви, которое говорит через святых Отцов, то нужно прежде, нежели придать полное, безукоризненное значение чьим-либо советам, тщательно познакомиться с человеком. И опыт покажет. Если же это сделать трудно, например, не чаще одного раз в год попадешь к иным популярным священникам, тогда Отцы говорят: принимай то, что тебе сказано как совет, а не как послушание, да еще и спроси у другого духовника, что он об этом думает. Беда нашего времени в том, что принимают слово любого священника как истину в последней инстанции.
И потом, есть некоторые признаки, по которым мы можем судить, старец перед нами или нет.
Например, нужно послушать его проповедь. Однажды мне тоже расхваливали одного человека, и мне довелось быть на трех его проповедях. Они были длиной сорок пять – пятьдесят минут: полный хаос, невозможно понять, о чем он говорит, все бессвязно перемешано. Сравните у святых Отцов – какая ясность мысли, какая четкость разумения! То есть перед нами человек психически неполноценный; преблагочестивейший, искреннейший, но у него в голове все перемешано. Это один из признаков – стоит внимательно послушать проповеди вашего духовника.
И вот второй признак, на примере из первых рук. Молодая, вполне светская женщина перенесла скорби и ищет, где бы найти духовного руководителя. Ее послали к одному "старцу". Он ее выслушал и тут же определил судьбу: "Вот тут у нас за занавеской стоят монахини, ты пойдешь с ними, бросай все мирское, иди в монастырь". Она в ужасе сбежала. Светская женщина, в вере ничего не понимает, какое тут монашество? А мнимый старец ее – сразу в монастырь!
То есть, когда вы видите, что духовник приказывает, берет на себя миссию прозорливца, решает все ваши жизненные вопросы сразу, моментально – переезжать, бросать работу, разводиться, идти в монастырь. Значит, бежать нужно без оглядки от такого "старца".
Конечно, были великие святые прозорливцы, но напомню, что великие святые, например, святой Нил Сорский, никогда от себя сразу не отвечали, если не находили ответа у святых Отцов. Говорили: "Приди потом, через день-два". Святитель Игнатий (Брянчанинов) ссылается на Оптинских старцев – Леонида, Макария, которые никогда сразу не советовали, всегда были очень-очень осторожны. Человек, имеющий правильное духовное устроение, самое большее вам скажет: "Святые Отцы о вашем положении говорят вот так". Или: "Мне видится так, но подумайте, пожалуйста, сами, поговорите об этом еще с кем-нибудь".
Если же от духовника следуют приказы бежать в монастырь, жениться, разводиться, то нужно бежать от него без оглядки, потому что это лже-старец.
Святые Отцы писали, что трудно найти непрелестного наставника, писали в те времена, которые мы называем цветущими временами христианства. Сегодня мы, ничего не понимая в духовной жизни, столько наделали "старцев", что если бы древние христиане взглянули, они бы ахнули.
Итак, в выборе духовника необходима осторожность, трезвость. Святитель Игнатий (Брянчанинов) прямо сказал: "Духоносных наставников в настоящее время нет!" То есть тех, что видят душу человека. И далее святитель делает вывод: "Наше время – это время жизни по совету, а не по послушанию". Уже нет того, что сказали тебе, и ты слепо исполняй.
24 сентября 2007
http://www.religare.ru/article45539.htm
–-------------------------------------------------------------------------------
1. Преп. Иоанн Лествичник (VI в.): "Когда мы… желаем… вверить спасение наше иному, то еще прежде вступления нашего на сей путь, если мы имеем сколько-нибудь проницательности и рассуждения, должны рассматривать, испытывать и, так сказать, искусить сего кормчего, чтобы не попасть нам вместо кормчего на простого гребца, вместо врача на больного, вместо бесстрастного на человека обладаемого страстьми, вместо пристани в пучину, и таким образом не найти готовой погибели" (Лествица. Сл.4, гл.6).
|
|
|
протоиерей Георгий Бирюков 05.12.2007 21:59
|
# |
Александр в очередной раз уклонился от конкретно заданного вопроса. А это важно – изначально определиться с понятиями, с терминами, о которых идёт разговор. Ну, раз Александр не знает, что такое "ересь" и что такое "секта", придётся проводить целый ликбез.
Итак, существует ОТСТУПНИЧЕСТВО (отпадение, апостасия) от Церкви. Если какой-нибудь член Церкви отказывается от Христа, перестаёт верить в Него как Сына Божия, Искупителя и Спасителя рода человеческого, если отказывается от веры в Его Божество и в Святую Троицу, и если таковой переходит в какую-нибудь другую религию или в атеизм, такой человек сам себя отделяет от Христа и Его Церкви. Он – отступник, апостат. Отступничество есть наитягчайший грех против веры. Но бывают и другие виды греха против веры.
ЕРЕСЬ – это осквернение и порицание основных истин Христова учения, якобы во имя Священного Писания и на его основе. Еретик не переходит в какую-либо другую религию, например, в ислам, или иудаизм, или буддизм. Он утверждает о себе, что остался при Христе, остался в Его Церкви, продолжает верить Священному Писанию, может даже исповедовать православный Символ Веры… Но при этом, произвольно толкуя (в выгоду своих идей) Священное Писание, еретик заявляет, что Церковь ошибается в чём-то, а вот он-то хочет эту ошибку исправить и вывести Церковь на правильный путь. Поэтому он отказывается от отдельных элементов церковного учения, как "ошибочного" и даже как противоречащего Св. Писанию, отделяет себя таким образом от Церкви. В случае выявления подобных фактов они исследуются, иногда в течение продолжительного времени (года, десятилетия). При этом возможны столкновения различных человеческих мнений, споры, как в истории с арианством, либо иконоборчеством. Наконец, когда Церковь устанавливает, что какое-то учение является ересью, то отвергает его, еретика же призывает к покаянию и отказу от ереси. Если он этого не делает, то может быть отлучен от Церкви.
При этом, следует отличать ЗАБЛУЖДЕНИЕ В ВЕРЕ от ереси. Заблуждение несознательно и непроизвольно. Может случиться, что кто-то неправильно понимает истину веры просто по неведению, но, когда ему указывают на ошибочность, он отказывается от них. Но если же он упорно остаётся при ошибках, да ещё и других приобщает к ним, то становится настоящим еретиком.
Бывает ещё грех СХИЗМЫ, РАСКОЛА. Догматическое и моральное учение Церкви при этом не извращается, но от церковного единства раскольники отпадают, создавая какие-то свои земные структуры. Так, старообрядцы обычно считаются не еретиками, а раскольниками. Однако пребывание в расколе способствует скатыванию в ересь. Среди старобрядцев мы можем обнаружить толки и согласия вполне еретические, отрицающие и Церковь, и священство, и Таинства… Греческие, болгарские и румынские раскольники-старостильники ересью считают введение нового календарного стиля в национальных церквях этих стран.
|
|
|
Александр С 05.12.2007 21:49
|
# |
|
|
М.Яблоков 05.12.2007 20:35
Католики к сожалению, исповедуют несколько другого Христа Сына Божьего, которого мы православные не исповедуем, имею ввиду то, что они утверждают, будто бы и от Сына исходит Дух Святый, с чем Православие никогда не согласится, ибо это искажает Истину. Православие же исповедует исхождение Святого Духа от Отца через Сына, а не от Отца и Сына исходящего. Апостолы сыны Божьи и я сын Божий и Вы, если только приняли Христа верой, но от меня не может исходить Дух Святый и от Апостолов Он исходить не может и от Вас не может, но всегда от Отца через Сына Своего, через Апостолов и через нас во славу Отчею. Вот почему мы никогда не согласимся с католическим исповеданием исхождением Святого Духа и от Сына, то есть от нас самих. У протестантов есть благодать Божья, и Церковь признаёт их Таинство Крещения, если оно совершено пастырем во имя Отца и Сына и Святаго Духа и при возвращении в Церковь Православную не перекрещивает таковых, а только Миропамазует, досовершает полноту Таинства Крещения.
раб Божий Андрей 05.12.2007 20:51
Кроме язвительности, что – нибудь членораздельно объяснить возлбюбленный Христом Богом можешь, в чём ересь и сектантство священства, которого ты осуждаешь?
М.Яблоков 05.12.2007 21:09
Не думаю, что такой разговор конструктивен. |||
Совершенно верно, ибо раб Божий Андрей ищет не истину в диалоге, а распрю, ей живёт, её дышит, ей питает дух свой. Если бы искал Истину, то не стал бы ехидничать, а так как одно ехидство, тем и открывается какому духу служит и какому поклоняется, но при том не боясь подписываться рабом Божьем. Постыдился бы что ли, ибо раб Божий зла ближнему не ищет.
|
|
|
М.Яблоков 05.12.2007 21:09
|
# |
|
|
| Не думаю, что такой разговор конструктивен.
|
|
Страницы: | 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | 22 | 23 | 24 | 25 | 26 | 27 | 28 | 29 | 30 | 31 | 32 | 33 | 34 | 35 | 36 | 37 | 38 | 39 | 40 | 41 | 42 | 43 | 44 | 45 | 46 | 47 | 48 | 49 | 50 | Следующая >>
|
